「次亜塩素酸水が危険だとか何を根拠に言ってるの? 正しく使えば安全だから使うのを止めるな。」 | 質問の答えを募集中です! 「次亜塩素酸水が危険だとか何を根拠に言ってるの? 正しく使えば安全だから使うのを止めるな。」 | 質問の答えを募集中です!

「次亜塩素酸水が危険だとか何を根拠に言ってるの? 正しく使えば安全だから使うのを止めるな。」

科学

1:

次亜塩素酸水「感染予防に有効」 研究者団体が訴え
[2020/06/11 20:34]

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000186023.html


19:

>>1 >>2
>濃度を適切に制御すれば人体にも影響がなく
この制御が難しいから使うのやめとけって言われてんでしょうが
あったま悪いなあ 。

2:

新型コロナウイルスの消毒目的での利用が広がる「次亜塩素酸水」について、
普及を目指すメーカーや研究者の団体が11日に記者会見を開き、「感染予防に有効だ」と訴えました。

NITE(製品評価技術基盤機構)は次亜塩素酸水について、先月の中間報告で現時点では新型コロナウイルスに対する有効性は判定できないとしました。

これを受けて文部科学省が次亜塩素酸水を学校で噴霧しないよう呼び掛けるなどといった動きに対し、
研究者やメーカーでつくる「次亜塩素酸水溶液普及促進会議」は「誤解を生んでいる」と反論しています。

記者会見では消毒効果があったとする北海道大の実験結果などを示したうえで「濃度を適切に制御すれば人体にも影響がなく、感染予防に効果がある」と訴えました。
NITEは今月中に最終報告をまとめる予定です。 。


3:

北海道大学の研究って自分らのところの財団理事勤めてる奴の研究じゃんw 。

4:

間違った使い方するやつがいるから 。

5:

じゃあ噴霧しよう 。

6:

まさに学者バカ 。

7:

どのみち空中散布は駄目だろ
手指の消毒ならアルコールで良いし 。

8:

正しく使うのが難しいんだから無理だろ 。

9:

国の組織が中学校レベルだな 。

10:

俺は使っていいと言ってるアメリカと中国の政府信用するわ 。

11:

管理がムズいし無理やろ
しばらく置いといたら抜けたりするし 。

12:

流し水で使えばええよ
あとは無意味か危険 。

13:

>次亜塩素酸水溶液普及促進会議
こういう名前怪しさしか感じないからやめろw
レーシックでも似たようなの見たぞ 。

14:

経産省がアルコール生産の妨害してるのまであるやろこれ 。

15:

安全なら、原液をゴクゴク飲んでみて 。

16:

○ バカが使うと危ない 。

17:

今月中じゃおそくね 。

18:

アルコール温存のために3日おきに作って主に食器やスーパーで買ったものとか物を拭いてる
どのみち説明書通り作った物も塩素濃度やpHを自分で測定してないから気休めだけども 。

21:

次亜塩素酸水は農薬として登録されていてしかもオーガニック農薬として認定されているし野菜の洗浄などにも利用されている
適切な濃度が人体に害があるならばこれも改める必要があるね 。

37:

>>21
野菜洗った後しっかりすすいで体内に取り込まれない前提のと体内に侵入するおそれのある噴霧とは別話 。

41:

>>21
言ってることが極端だよ。身体に安全ないちじく浣腸を目に点眼したら危ないだろ。要は使い方 。

22:

コスト安いから困るトコあるんだろ 。

23:

あのな、日本はUSBが何なのか知らなくても大臣になれる国だし、
元府知事が「元素記号とかサインコサインタンジェント一度も使ったことない」とか言っても誰も問題視しないレベルの国なんだぞ?
当然、ある濃度の溶液にしなさいと明記してあっても希釈しないでそのまま使うバカとか、水と半々でいいかみたいなバカがたくさんいる。
研究者から見れば、ある薬品をある濃度にするなんて日常的にしているから気づかないかもしれないが、一般市民には難しいんだよ。液体の計量に使うガラス器具が家にある人はもっと少ない。

それに、評価がないと発表された段階で単に意味のない、あるいは有害な薬品を金儲けのためにステマで売り抜けようとしている可能性も浮上した。濃度を適切に制御すれば効く?「効かないのは信心が足りないから」と似た言い回しだね?
誰が追試しても効果が確認できる状態で、やっと効くと言えるんだよ。それに、最初から適切な濃度にして売れば良いのになぜそうしないの?
そのうち、「次亜塩素酸水は、コロナに、効きまぁす!」みたいな号泣会見やる羽目にならなきゃ良いけど。

今の段階で「効く根拠」はない。効かないという発表は存在する。一研究者の発言とそれなりの実績がある機関の発表、どっちを信じるべきかという簡単な問題だ。 。


24:

用事調整なんだよなー 。

25:

次亜塩素酸水業界も一枚岩じゃねえからなぁ 。

26:

噴射は続行する!次亜鉛は止めない!!! 。

28:

COIだしてみろよ 。

29:

ケーヨーデイツーで店先に置いてあった
俺の目の前でじいさんが一生懸命手にすり込んでた 。

31:

腐食性が酷いからその辺が難点(´・ω・ ` ) 。

32:

さすがに噴霧はやめさせろよ
安全に使う方法を出さないといかんわ 。

34:

介護やってた時ピューラックス希釈して環境整備してたけど
危険だったのか 。

35:

正しく使われなければ安全じゃないんですね 。

36:

週刊文春で誌上討論やれえ 。

48:

>>38
効果がないとは言ってないよ。
効果があると実証されてないって言ってる。

空間除菌のバカさ加減については次亜塩素酸水に限った話ではない。
オゾンとか二酸化塩素で学んだろ? 。


51:

>>48
効果があると実証されていない。→効果がない。

とほとんどの日本人は理解するよ。

空間除菌に関しては、三重大学が効果ありとしてるよ。
ウイルスは大体、床に落ちると言ってたがな。 。


52:

>>48
いやいや実証されてるだろう 。

39:

ジアイーノは売った方がいいかな 。

40:

フールプルーフ、フェイルセーフ的な意味で危険 。

43:

次亜塩素酸の普及を目指す謎の組織
幾ら何でも特化しすぎて利権関連にしか見えない 。

44:

馬鹿だらけで生きづらい 。

45:

正しく使えないのが平均レベルなんだよ 。

46:

>次亜塩素酸水溶液普及促進会議

ほおー 。


47:

メーカー団体だろが

売りたいならなんぼでも嘘つくわ 。


49:

効果があるって言っても半透明の容器に詰めてたりPHも濃度も表示してない商品が多かったやん
どう適切に制御するんだ? 。

50:

正しい使い方を知らない知恵遅れがいるんやから仕方が無いべよ 。

53:

ただ正しく認識してないだけだな
用途にあった濃度のものをちゃんと適切に使えばいいだけ
俺は次亜塩素酸水で毎日うがい手洗いしてるぞ 。

54:

濃度を適切にすれば害はないって
なんか怖いぞそれ 。

55:

メーカーによるが、アルコール70%位になると、商品のmsdsでは「使用時は、手ぶろを使うこと。」となってる。

がっつり消毒するなら、アルコールもリスクは出てくるもんだ。

多少ウイルスを減らすと言った、50%位の優しさを重視する消毒も必要だね。 。


56:

利権ぽい潰しキャンペーンは気になってた 。

57:

次亜塩素酸水は30L100円で作れるからな
皆自作するようになると商売あがったりだよ 。

59:

安倍ガンや次昭恵塩素酸がキライな謎の勢力いるから

米国では環境保護庁、疾病予防管理センター(CDC)、海運局などで次亜塩素酸水がコロナ対策に採用され、中国国家衛生健康委員会の消毒指針は「空気や手、皮膚、粘膜」などの消毒剤として有効

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200611/mca2006111621010-n1.htm


61:

微生物に有害なら人間にも有害 。

65:

>>62
電気分解をするには水だけじゃ電気が流れないので電解質を溶解しなければならない
ただの水だから安全っていうセールストークは詐欺 。

66:

これ思ったほど騒ぎになってないよな

>>62のように、
次亜塩素酸ナトリウムと違って、
次亜塩素酸水なんて効かないのに、
水素水のような詐欺はやめろとかやってると思ってたら、
危険とか言ってるし 。


68:

>>62
んん?オゾンは?あれ電気分解かつ人体に悪影響と習わなかったかな 。

79:

>>62
水(食塩水)を電気分解すると次亜塩素酸ナトリウム水溶液ができる
ハイターが危ないと思うなら水を電気分解したものも危ない 。

63:

馬鹿には取り扱いが難しすぎるんよ 。

64:

こういう時に野党が研究所作って実験して
100%安全な消毒薬を生産・配布すれば国民の役に立てるのにな
国会で重箱の隅つつくような無駄な揚げ足取りばっかりで何もしない
今まで野党支持してたけど失望したわ もう投票しない 。

83:


67:


69:

理事長は櫻井よしこの時点でなあ
公式Twitterがカルト

https://mobile.twitter.com/JP_jinf?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

(5ch newer account) 。


70:


72:

>>70
これは他の空間除菌うたってるのも詐欺の可能性があるな
東京ドームの中で1人だけ○レベリン首にぶら下げても、
全く効果ないし 。

71:

いや消毒効果があったとしても粘膜ダメージ受けるから噴霧は止めようって話だったろ
そこは否定しないのかよ 。

73:

「濃度を適切に制御すれば人体にも影響がなく、感染予防に効果がある」と訴えました。 。

74:

正しく使えば 。

75:

塩素
高い毒性、人の粘膜を刺激、中毒症状を引き起こす
危険!

ナトリウム
高い反応性、水分と結合し人の皮膚を侵す
危険!

塩化ナトリウム
_人人人人人人人_
> おいしい! <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄ 。


76:

親の仇みたいに次亜塩素酸水嫌ってる奴がいるけど
バカには使えないだけでアルコールより何倍も優秀な消毒液だからな。 。

80:

>>76
化学的知識を持たない消費者にも販売するわけだからその馬鹿にも使えるようにしなきゃね
次亜塩素酸水の名前で成分見たらハイター希釈液やピューラックスと変わらない次亜塩素酸ナトリウムを含む商品が出回ってる中で成分やPH、濃度も表記されない商品があるのが現状
事故が増えれば一般への販売が難しくなり損をすると思うんだが 。

82:

>>80
次亜塩素酸水をボトルで売ることを禁止すべきだな 。

84:

>>82
次亜塩素酸水の噴霧なんてしなければ面倒にならなくて済んだのにね
電解水もピューラックスもハイター希釈液も次亜塩素酸水としてきたわけで 。

149:

>>148
それ何を対象にしてどういう使い方の話をしてる話なの?
>>147は掛け流し、濯ぎ洗いの使い方を認めており
空間噴霧を否定してるんだけど君は何に反論してるの?

君も>>108に追加指定ね。速やかに>>106に回答して 。


77:

正しく使えないバカがいるから危険なんだろ
バカがいないなら危険物取扱者免許なんていらないんだよ 。

78:

安全なら自分所で人体実験しろや 。

81:

最近よくこのスプレーが置いてあるから
ph試験紙持ち歩いてて確認してるけど、現在までの調査で

アルカリ性:2軒
中性:1軒
酸性:1軒

って所だな。
次亜塩素酸ナトリウム多すぎ、かぶれちゃうよ。
みんなもアルコール持ち歩いたほうが身の為だよ。 。


85:

https://www.morinagamilk.co.jp/products/purester/faq/
ほかの所ででてた森永製の次亜塩素酸水生成器のFAQの内容が一番まともだろうな

手指への使用においては、手指の表面は指紋のような微細な凹凸で構成されており、そこに存在する皮脂等に阻まれて微生物にピュアスター生成水を届かせることは困難です。
また、湿らせる程度の少量の生成水では、皮脂等で次亜塩素酸が消費され、微生物の失活に効果を出すまでに至りません。
そのため、アルコールと同様に少量スプレーして使う事での効果は期待できません。

人が長期間慢性的に吸入したときの安全性は弊社では確認できておりません。
噴霧することによって気化した塩素ガスが確実に増加しており、呼吸器系への影響が考えられます。
またこれまで、次亜塩素酸を噴霧した場合の安全性が確認されたという他社あるいは大学等からの報告を見受けたことはありません。
したがって、加湿器にて次亜塩素酸水を噴霧利用する場合には、お客様の判断のもと、適宜薄めていただいたり、適切な換気環境を整えていただくようお願いをしております。 。


86:

>>85
>>加湿器にて次亜塩素酸水を噴霧利用する場合には、お客様の判断のもと、適宜薄めていただいたり、適切な換気環境を整えていただくようお願いをしております。

森永も、噴霧はおやめ下さいってわけじゃないのねw 。


87:

各種メディアで次亜塩素酸水の危険を訴える
京都女子大学名誉教授 小波秀雄氏 京都女子大学サイト内検索 ヒット4件

次亜塩素酸水溶液普及促進会議メンバー
北海道大学名誉教授  玉城英彦氏 北大サイト内検索  ヒット445件
三重大学大学院教授  福﨑智司氏 三重大サイト内検索 ヒット196件
東京工業大学特任教授 奈良林直氏 東京工大サイト内検索ヒット192件

2020年6/13時点の事実としてお伝えします。 。


88:

>>87
これは分かりやすいなw
ありがてえ 。

89:

あまり知られていない事実なので、どなたかツイートしてくれないかな。 。

90:

俺が学生の頃はメタノールで試験管洗ってたし過酸化水素も食品添加物で認可されてた
次亜塩素酸水みたいな新しい物質をやたらと推奨する学者は信用できない 。

128:

>>90
次亜塩素酸水で嗽してへんの? 。

91:

新しくないよ。1950から60年代から開発進められたって聞いたけど?年代間違ってたらごめんね。病院、歯科、獣医畜産、食品、工業、商業施設、介護施設、その他もろもろ使われてきてる、調べてみてね。 。

92:

よく手洗いすれば十分って人いるけど、例えばスーパーで入店時は消毒するかもしれないけど、その時の消毒や手洗いしない人たち無差別いた環境のかごとか商品触って、そのまま並んで、その手で会計前にカバンや財布やスマホ触ったら、ウイルスが付着するかもしれないって考えたことないかな。医療従事者として感染予防関わってきたものとすれば、会計直前直後も消毒必須だよ。
お金だったらそのお金にのせてウイルスが誰かのところに行くかもしれない、自販機のボタン触った直後に手洗いできると限らないから、そのときも消毒いるね。
普段のこういう色んな場面で、誰かが触れた可能性のあるもの触れた直後は、今は消毒必須だよ。消毒必要ないっていうんだったら、手洗いするまでは、触れたその手は体のどの部分にも、自分の持ち物にも触れさせちゃいけないよ。
アルコールでいいけど、アルコール頻繁だと手荒れする人も多いし、次亜塩素酸水は手指消毒の選択肢の1つだよ。かなり前から。騒いでる人は、知らないだけなのと、現場ってものをよく理解できないのと、ニュースやSNSだけ鵜呑みにして、自分から正しい知識得ようとしない人。 。

96:

>>92
やった気になるだけなら十分だろうけど
その次亜塩素酸水をアルコール類の代わり程度の液量では
消毒効果ないだろって話なわけで
次亜塩素酸水使える派の人たちでも手指の消毒には
十分な消毒効果得るためには手洗い後に使えだの
かけ流しで使えだのあって統一見解すら出せてない 。

98:

>>96
アルコール消毒の仕方知ってる?どれで手指消毒しても、すぐに乾かない程度使用するんだよ、なんでかはわかる?

それで、やった気っていうのは、アルコールも次亜塩素酸水も同じことだよね、だって手洗いがその場でできないから臨時的に行う行為なんだから。
なるべく手に付着したウイルスを最小限にできるように、手から他の部分に付着させない、他の人にうつさないための、配慮。

臨時的じゃなくて、手洗いくらいの効果を出すには、アルコールにしても次亜塩素酸水にしても、かけ流しにしなきゃ駄目じゃないかな、手洗いみたいに物理的に流れてくれないから。

手洗いの後にやらないと、っていうのも、本来の意味ではアルコールも次亜塩素酸水も一緒だよ。病院で、アルコールだけで済ませてる職員しないでしょ?

量は時と場合と用途により。私は医療の分野で次亜塩素酸水にお世話になっているものだから、他分野の食品とか工業の詳細まではわからないな。 。


130:

>>98
その量でも足りないと言ってるわけで
https://ci.nii.ac.jp/naid/10007686246
てきとうに検索かけたら
アルコール(塩化ベンザルコニウム入り)3ml対
酸性電解水500mlで手指消毒で比較して
酸性電解水側が効果で負けてる
って論文が出てきたな 。

93:

よく手洗いすれば十分って人いるけど、例えばスーパーで入店時は消毒するかもしれないけど、その時の消毒や手洗いしない人たち無差別いた環境のかごとか商品触って、そのまま並んで、その手で会計前にカバンや財布やスマホ触ったら、ウイルスが付着するかもしれないって考えたことないかな。医療従事者として感染予防関わってきたものとすれば、会計直前直後も消毒必須だよ。
お金だったらそのお金にのせてウイルスが誰かのところに行くかもしれない、自販機のボタン触った直後に手洗いできると限らないから、そのときも消毒いるね。
普段のこういう色んな場面で、誰かが触れた可能性のあるもの触れた直後は、今は消毒必須だよ。消毒必要ないっていうんだったら、手洗いするまでは、触れたその手は体のどの部分にも、自分の持ち物にも触れさせちゃいけないよ。
アルコールでいいけど、アルコール頻繁だと手荒れする人も多いし、次亜塩素酸水は手指消毒の選択肢の1つだよ。かなり前から。騒いでる人は、知らないだけなのと、現場ってものをよく理解できないのと、ニュースやSNSだけ鵜呑みにして、自分から正しい知識得ようとしない人。 。

97:

>>93
ステマくせえ長文だなおい
信用されないのはお前らが挙動不審だからだよ
人に薦めるなら自分の責任において断言しろ
自分で調べてみろとか有名な先生がとかオカルト丸だし 。

99:

>>97
ステマに思えるのね、ただのユーザー医療従事者だけど。わかりやすい会見教えたけど、薦めてる文章あったっけ? 。

94:

壁や床への噴霧はともかく空間除菌とかいうものを目的とした
加湿器での噴霧は安全性以前に効果が疑わしい
都合よくウイルスと噴霧液がぶつかるわけないだろ 。

95:

空中でぶつかる目的よりも、落下しているウイルスや菌がターゲットだよ。机や床の拭き掃除はもちろん大事なんたけど、それだけでは間に合わない部分にも、ひろく拡散されることで消毒しにくい色々な場所に行き渡らせるのが目的みたいだよ。あと絨毯とか。

それを考えると、無人空間にして次亜塩素酸ナトリウムとか紫外線、オゾンでもいいんじゃないか?って話もあると思うんだけど、例えば商業施設とか介護施設でリアルタイムで必要な場所とか。自然災害時、避難所から1回出てくださいね~とか台風豪雨の中できないし、そういう時にも必ず役立つものだから、っていう話だったよ。
会見が動画で残ってるからみてみるといいよ。 。


100:

ごはんで忙しいから今日はおわりね。次亜塩素酸水には歴史と実績があるから、そこはよく知っておいたほうが要らぬ論争にならないよ。みんなが元気でいてくれて、感染に気をつけてくれて、海外みたいに野戦病院化したような医療崩壊が、これからも起きないといいなと思ってるだけだよ。 。

101:

ですからぁ
必ずしも市民が正しい使い方するとは限らないんですね
そうなってくると次亜塩素酸水は危険なんですよ 。

102:

まともな高次医療機関に勤務する医療従事者は、次亜塩素酸水など使っていません
標準的な医療感染防御ガイドラインには、次亜塩素酸水は全く出てこないよ

安い原価の商品を高く売りつけたい開業(主に歯科)医や、
論文は読めないけど、「業者のパンフレットにそう書いてあるから、多分そうなのだろう」と信じる専門外医師は使ってるみたい

確かな効果の実績があるとは言うが、まともな査読のない論文や学会発表(どちらも、自発表自体は自由)ばかりで、本当かどうかの保証は何もない
使用実績があると言うが、売名のためにタダで提供していることも多い(地方自治体で無料配布しているのは、だいたいそれ)

次亜塩素酸水は、海外では使ってない。業者のステマ記事はあるけ。原典探しても出てこないから、嘘情報なんだよね 。


123:

>>102
あなたは勤務医かな?だったら使ったことないかもね、私も大学病院時代は思いっきり感染管理の分野だったけど、使ったことも聞いたこともなかったよ。
フクダ電子さんって知ってる?ME機器の会社で勤務医なら普段使ってると思うんたけど。
そこが次亜塩素酸水生成機も病院用に出してるよ。

大学病院だと1つの機材入れるにしても、業者とのやりとりだらけで理事長承認まで大変な道のりあるだろうし、製薬会社と深い関係もあるし、エタノールと比べて管理めんどくさい次亜塩素酸水を使うメリットは確かにわからないなあ。

でも、大学いると見えないかもしれないけど、地域医療の領域はちょっと違うよ。
採り入れて役立ててるところは実際多いんじゃないかな。 。


103:

次亜塩素酸水は劣化しやすいのと加湿器の利用の賛否の問題と次亜塩素酸ナトリウムと混合される件で話がややこしくなってるな
正しい使い方で利用する分には有効だと思うが、なかなかそれができない人がでてくるのが問題 。

104:

食品機械の洗浄等に使われる業務用の微酸性電解水の精製装置。
あれは理解できる。蛇口から出てくる出来立てをジャブジャブ
使うものだから。即効性あるが有機物負荷に弱いので濯ぎ洗い
理に適ってる

どうせ業務用だしステマになりようがないから具体名を出すと
例えば森永乳業のピュアスターの取扱説明書は正しい使い方に
ついてかなり細かく書いてる。あれを読めばアルコール製剤の
代替になりようがないのは察せられる

スプレーボトルやポリタンクやビニールパック入りの商品は
例え中身が微酸性電解水であっても家庭では物凄く使いにくい。
正しい使い方をすると高コスト。詐欺に限りなく近い商品ばかり 。


105:

次亜塩素酸水は昔から歯医者も使ってるじゃん。
コロナへの効果に関してはアメリカも韓国も台湾も使ってるんだから効果はある。
逆に使ってないっていう出典がどこにもないのが現状。
唯一NITEの検証で北里だけが低濃度、低量で効果が無かったという結果が出ていて他はコロナに効果があったという結果しかない。使わないてはないわな。 。

106:

スプレーボトル、ポリタンク、ビニールパック入りの商品は
表記がイイ加減(有効塩素濃度の表記なしだったり製造方法や
成分の表記が杜撰)なものが多い。アルコール製剤で言えば
ドンキで売られてる韓国製のジェルみたいな紛い物と同じ印象

どういう形態で売られる商品をどこで買い求めてどういう
使い方をするのがオススメなのかご教示願う
理が通ってるなら具体的なメーカー名や製品名や特許番号や
製造方法や成分や使い方を書けるはずだ。ステマにならない

ちなみに俺様は簡単洗浄丸とph試験紙と次亜塩素酸試験紙を
買い求めて遊ぼうと思っている 。


107:

ノロウイルスの消毒に使われてるやつだよな 。

109:

まず利害関係無い奴が言えよ 。

110:

ねーよバーカ 。

111:

先に言っておく

微酸性電解水の精製装置は家庭用には全く不適である
よって候補からは除外される。では一般家庭に文句なく
オススメできる微酸性次亜塩素酸水商品は何か?
私はまだ見つけていない

薦めてる奴は速やかに具体的商品とその使い方を述べよ 。


113:

具体的にどう有害なのか聞いても誰も答えられない 。

125:

>>114
変なものしか見つからなくて、一般家庭に文句なくオススメできる商品をみつけてたのか!

オススメっていうか、知ってはいるから教えてあげたいんだけど、ここでその業者さんの名前書き込んだら、色んな人がみれるから、業者さんがすごい攻撃にあっちゃうかもしれないじゃない?中小規模だと潰されちゃうといけないし。
みんな知ってても書けないと思うんだよ、ごめんね。

ああ!そういえば大手だったら、クリクラのが検査結果も使用期限もしっかり書いてあって、遮光だったね。家庭用だよ。 。


126:

>>114
自分でph測りながら作れてるんだっけ?それならすごいじゃん!それじゃだめなの? 。

115:

次亜塩素酸水の空間除菌が本当に人体に無害かつウィルスに効果があるなら全世界のどこかの国が一律病院の空調に次亜塩素酸水仕込むだろ。
無菌室に噴霧するだろうが
やってるところあげてみろよ。 。

116:

医学なんて不正ばっかりだし文系レベルの実証性だろ
理性の象徴たるケンモメンは両方をバッシングするべきだ 。

117:

加湿器に入れて気化させるのは間違えてるのではないかと、ふき取りなどに使用しろという事では? 。

118:

紫外線で分解するから遮光容器に入れないといけないんだよな
ウイルスに対する有効塩素濃度と人体に直接塗布する危険性もよく分からん 。

119:

niteも言ってるように効果はあるんだから用法容量正しく使えるやつだけ使えばええ 。

120:

塩素チェッカーとph試験紙なんて安いんだから
ちゃんとした次亜塩素酸水を自分で探せよアホ共w 。

121:

>>120
機械洗浄用や脱脂用やシンナー用の合成アルコールを
製販売する化学会社は
「これ薄めて手指消毒用使えるんですか?」という
消費者からの質問に対しては
「全く想定してないし安全性も保証できないからやめて」
と正直に言う。これ当たり前。規格が違うのだから

人肌に繰り返し塗布する前提の医薬品や化粧品のそれとは
異なるからこそ許容される不純物の種類も濃度も異なるし
製造コストも削減できるし安く提供できる

トルエンやアセトンやキシレンが少々混入してもオーライ
例えばこういう用途の製品をお肌に塗り塗りしたいんなら
それはもう完全に自己責任。その用途は一般家庭向きに非ず

一般家庭向き≒アホ向き。アホを前提にする

情強気取りのケンモメンでさえ次亜塩素酸ナトリウムと
次亜塩素酸を混同するアホタレが続出してたのが現実

訳わからん業者が売る訳わからん次亜塩素酸水を買って
わざわざ次亜塩素酸試験紙にph試験紙を買うような
手合いはケンモでも少数派。そんな連中に何を薦める?

医薬品メーカーでも化粧品メーカーでもない訳わからん
木っ端みたいな零細企業が売る謎の水溶液をお肌に塗り
空間噴霧もしていいよって言えるか。俺には言えないね

幾らネトウヨでもそこまで無責任・非情にはなれない 。


122:

で1時間半以上待っても一般家庭に文句なくオススメできる
次亜塩素酸水商品の具体名も使用法の詳細も全く出ない

次亜塩素酸水を薦める奴らなんて所詮はこんなもんよ 。


143:

>>122
次亜塩素酸水は次亜塩素酸NA買ってきて自分で作るもんだぞ
30Lで100円だ 。

127:

ババアは体力の限界だから寝るね。 。

129:

次亜塩素酸水は自分で調べりゃ有効優秀なんだから使える奴は使えばいいんだよ。アホは使うなw 。

131:

自民議員がアルコール転売するのに邪魔なんだろう 。

132:

アルコール3mlを手に満遍なく塗るとか現実的なのか? 。

133:

↑ウェルパスは手術用アルコール80%
一方、電解酸性水は30ppm以上。

ウェルパス 3mlで30秒の消毒効果と、酸性電解水1分30秒~2分の流水消毒が同等の効果。 。


134:

また目先の金金かよいい加減にしろや 。

135:

デーモンコアー! 。

136:

アルコールも70%あたりが有効って言われてるだけで
エンベロープウイルスの膜破壊に掛かる時間とか
重量%容量%とかも意識せずに使ってるのが殆どだろ

手のひらに少量出して全体に広げてる端から揮発していってるのに
いったいどの程度効果があるもんなのか 。


137:

https://note.com/192study/n/n559e3d1458b7
アルコールの海外研究だと30パーセント代で30秒程度で不活化してる研究が多い
そしてここでも出てきました次亜塩素酸水にダメ出しした北里大学が
30%のアルコールにダメ出しして日本だけ必要濃度が高くなってるみたいね

>>136
アルコールの手指消毒なんてそこら中で研究されてるんだから自分で調べりゃいい話で
https://ci.nii.ac.jp/naid/110010033051
ここ曰く
>擦式アルコール製剤を使用した手指消毒で、効果のある最少の使用料及びラビング時間は、リキッドは1.5ml・15秒、ゲルは1ml・26秒、フォームは1.2ml・22秒であった
で適当に検索したアルコール1府種の量は
>一般的なスプレー式のアルコール手洗い洗剤は、1プッシュ約 3ml(ジェルタイプは1回量2ml目安)とされており、通常の使用方法は「1プッシュを手に刷り込み、乾燥させる」事で 消毒効果を発揮
だそうでまともな会社が作ってる奴なら1プッシュ分でいいんじゃない 。


138:

純水で30%水道水で50%30秒
それ以下の濃度だと時間掛けてもダメって記事は読んでた

近所のスーパーはリキッドタイプだけど
擦り込む過程で10秒経たずに揮発してるんで
妄信すんのはどうなの?って感じ 。


139:

このスレにも大量にいると思うけど
次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水と混同してる馬鹿がいっぱいいるからな
次亜塩素酸水をハイターと同じ物とか言っちゃう馬鹿 。

145:

>>139
馬鹿だ馬鹿だと罵る前に違いを教えてやればいいのでは?
次亜塩素酸水として販売されてるのが現状だよ
騙される奴が悪いのスタンスではいつまでたっても危険視されるだけだと思うし、それは騙して売りたい奴の常套句 。

146:

>>145
>次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水と混同
固体と水溶液を混同する無知のレベルの話なんだろ。 。

140:

hbol.jp/220935/2

同様に安全性にも合意が得られていません。「次亜塩素酸水」は食品添加物として認め
られているから安全だと謳う広告を見かけますが、「次亜塩素酸水」は、次亜塩素酸ナ
トリウムと同様に食品を製品として出荷する時点で除去されていることが求められてい
ます。消費者の手元で人と接触することは認められていません。

次亜塩素酸類の身近な使用例は、水道水と遊泳用のプールです。水道水はpH6~7前
後が基本で、蛇口での次亜塩素酸濃度は1ppm未満です。伝染病蔓延時の緊急対応でも2p
pm迄しか認められていません。WHOのガイドラインが5ppm以下です。遊泳用のプ
ールでも次亜塩素酸による有効塩素濃度は1ppm以下とされており、多くのプールは、
pH6前後、有効塩素濃度1ppm未満に管理されています。多くの場合、消毒薬として次
亜塩素酸カルシウム(さらし粉)が使われます*が、pH調整によって弱酸性に維持されて
いますので、水中に存在するものは殆どが次亜塩素酸分子です。プールの有効塩素濃
度の調整に失敗して、1ppmを超えると目の痛みに始まり粘膜に異常が起こり、人に
よっては皮膚の異常などが起こります。
〈*プールでは、多くがより使いやすいイソシアヌル酸塩へ移行しつつある〉
・・・・・ 。


142:

次亜塩素酸水にありがとうって100回言ったらどうなるの? 。

144:

噴霧が正しい使い方といえるのかは怪しい。 。

147:

自分の理解できる話だけをつなぎあわせても、科学的・合理的な結論にはたどり着けないよ

公的機関(NITE)が「有効性を確認できない」と言っているのに、忖度だ陰謀だと言うのは、合理的な反論じゃないよね。業者には「不都合な真実」だよね

素人さんは、自分の分かる話だけをつなぎ合わせるから、次亜塩素酸水を信じちゃう。騙されちゃう
次亜塩素酸水は、スプレー・噴霧としての消毒薬にはならないよ。あれは、大量の流水で使う洗浄液。「ちょっと良い水道水」みたいな感じ
それが、今のところの公的な回答

販売業者は都合のよいことを言うけど、彼らは金儲けだから、真に受けたら騙されるよ
消毒薬をバラまいて瞬間洗浄だとか、ファブリーズじゃあるまいし。あれも、科学的立場からストップかかったよね 。


148:

>>147
まさにお前がそれな
NITEの報告は第四回委員会で
国立染症センターでは49ppm、PH5の次亜塩素酸水のコロナウィルス99.9%以上除菌の結果がでたって書いてんじゃん。
北里で出なかったから再テストって話。 。

150:

NITEの報告は書いていないことに着眼せなあかん 。



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