1:
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hiroyuki_ni
かいたなう。
MMT信者の人は、日本を韓国やベネズエラみたいにしたいってことだと思うんですよね。。。と。
かいたなう。
MMT信者の人は、日本を韓国やベネズエラみたいにしたいってことだと思うんですよね。。。と。
MMT信者を応援して、無税国家をつくろう。https://t.co/2dqPFGcP2l
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hiroyuki_ni) August 30, 2019
【ひろゆき】MMT信者を応援して、無税国家をつくろう。
こんにちは、ひろゆきです。
さてさて、「国家は借金しまくって、お金をバラまいても、国家は破たんしないからバラまきまくって大丈夫。」って言い出す人がちょこちょこ居たりします。
MMT理論、現代貨幣理論（Modern Monetary TheoryもしくはModern Money Theory）とか言われてたりするんですが、、、、
国家がいくらお金をバラまいても、国家が破たんしないなら、税金取るの辞めちゃっていいと思うんですよね。
税金を国民から取らないで、国家が借金して、社会福祉やオリンピックの競技場や生活保護をばらまきまくればいいわけです。
無限に借金しても国家が破たんしないんですから、日本国民全員に生活保護で毎月30万円とか払っても破たんしないわけですよね。。。
生活保護が無限に貰えるんだから、消えた年金なんて、消えちゃっていいんですよ。
国家が無限に借金して、国民にお金を配ってくれるので、お金のために働く必要もないわけです。
「日本の国債は日本人が買ってるから破たんしないんだ」理論の人もいるのですが、国民に国債購入を義務付けて、国債の購入費用も国家が補助すれば、日本人が国債を保有して、無限に借金出来る世界が可能ですよね。。
ってな夢の世界が出来るならいいんですけどね。。。
(略)
まぁ、日本を韓国やベネズエラみたいにしたくて、MMT理論を主張してるなら、整合性はとれてますけどね。。。
71:
MMTは無税じゃないわ
出直してこい 。
117:
このバカはMMTをわかってない
MMTにとっては租税は必須
そして需給バランス無視してばら蒔き続けることはない 。
126:
>>1
・通貨は、国家が発行する
・よって国家が先にばらまかないと、誰も税金を納められない
・税金は、単なる物価調整、または規制の手段
たったこれだけで論破できることをグダグダ言うバカタラコ 。
307:
>>1
可処分所得、貯金１０００億円で年間1億円の消費→0.001％の消費税負担率
可処分所得、貯金３００万円で年間２００万円の消費→20％の消費税負担率
この例では貧乏人の方が２００００倍消費税負担率が高いが、
貧乏人がもっと貧乏なら、もっと消費税負担率が高くなり、
金持ちがもっと金持ちなら、もっと消費税負担率が低くなる。
結論→消費税とは貧乏人が多く税金を負担するシステムなのである！！
。
2:
3:
4:
5:
6:
7:
12:
そら文政権のガイジ政策で一人当たりGDPの差が開いてしまったし 。
34:
おい文大統領批判すんな親日売国奴め‼ 。
8:
9:
10:
前代未聞の大実験を自国でやりたがるネトウヨって底なしの馬鹿で売国奴だと思う 。
11:
結局コロナになって中央銀行がガンガン金バラまき始めたじゃん 。
19:
最終的には増税だろ
復興税とかもとられたし 。
53:
>>19
ここまで来ると、もはや終末論者の信仰だな
「最後には増税で破綻する」
「未来から借りていて、子供が返済を強いられる」
ノストラダムスの方が、期限を切っているぶんまだ救いようがある 。
13:
みんな半分ネタで言ってるだけのはずだが 。
15:
Twitter見るとかなりいる、あと5Gにやたら反対してんのも 。
48:
山本太郎をdisるのはよせ 。
52:
YMMT太郎 。
118:
では反論してみろ無知蒙昧くん 。
256:
>>13
円高で馬鹿高い日本産を世界が不買運動したのは失われた２０年で証明済み。国内業者も海外産に切替
3.11時に１ドル７６円の円高にして日本産を世界が不買運動した。韓国工作のVANKとパヨクは恥を知れ
１９８５年のプラザ合意→1985年１ドル260円から1986年の1ドル150円へと急激な円高。
日銀と日本政府はパニックになり、金融緩和でどうにか円高を止めようと、市中に円を流し続けた。
プラザ合意違反の為1989年に消費税3％増税の緊縮財政、1990年には3.11民主党と同じ金融引き締め。
安倍自民、公明の増税緊縮と3.11民主党の金融引き締めで1991年2月にバブルが弾けた(４年５ヶ月)。
そこから１ドル１５０円の円高から2020年失われた２９年、
馬鹿高い日本生産、日本人雇用の世界の不買運動が始まった。
プライマリーバランス黒字化した国はギリシャやアルゼンチンなどの酷い状況。 。
258:
>>13
韓国と日本は競合する企業が多いので。
日本の競合企業を倒すには円高。馬鹿高い日本企業から世界が買わなくなる。世界の不買運動。
左側は民団、総連などと強力して円高工作していた。もちろん金融緩和で刷った円による
消費税や社会保険料の減税のＭＭＴはご法度。だからパヨク達は安倍の金融緩和を責めた。
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
14:
16:
17:
0.金本位制やドル本位制の場合、政府は持っているゴールドやドル分しか通貨を発行できない
1.不換通貨かつ変動相場の場合、政府は好きなだけ通貨を発行して政府支出できる
2.ただしもちろん政府支出しすぎるとインフレなどの悪影響が出るのでそれを回避するのが重要
『日本でMMTだと思われていること』の説明だけならこれだけで終わるんだよな
これはMMTではなくて機能的財政論だけど 。
18:
そもそもMMTの理論では、税金不要なんて言ってないし
いくらでもばらまいて良いとも言ってないのにな
典型的な藁人形論法 。
20:
21:
感想以下だよ
ままごと、お人形遊び、が正しい 。
22:
政治家や官僚の都合のいいときだけMMTに乗っかってくることだと思うけどね
やってることは上層への再分配だもの 。
25:
MMTの最大の問題点はそこだな
国が金を撒く基準を財政均衡ではなく、インフレ率に持ってくるってだけの話なのに
財界へのバラマキバンザイって話にすり替えられてしまう 。
33:
それはMMTの問題点じゃなくて、日本の政治の問題点だろ 。
40:
いやMMTにはいつでもどこでも常にその問題がつきまとうことは意識しておかないと 。
49:
MMTじゃなくても政治家や官僚は自分の利権のために税金使おうとするじゃん
持続化給付金や強盗キャンペーン見ればわかるっしょ？ 。
119:
MMTはインフレ率など基準にしていない
そしてMMTは金をばら蒔けって話じゃない。労働者を支えるために完全雇用を完遂するシステムを作れと言ってる 。
136:
>>119
JGPはなぁ
ほぼ完全雇用の日本にはあまり意味のある政策には思えないな
むしろ失業率を高めてでも生産性の無い企業潰した方が
日本の処方箋にはなるような 。
150:
JGP導入とセットで派遣を禁止にしないとな
導入するだけでも派遣業に打撃は与えられるかもしれないが 。
163:
あるいは派遣、非正規でも何も気にせず子育てできて
子どもが何の不利益もなく学歴積める社会にするか 。
160:
お前コロナで潰れる企業は潰れて当然 なんなら潰すって発言した政治家みたいだな
完全雇用でも物価の上昇に賃金が追いついてないから意味がなくなってるだろ
ＪＧＰは政策でＭＭＴの理論とは違うぞ？
理論と政策を合成して詭弁使ってるよなお前 。
171:
>>160
完全雇用で賃金上昇ってのは昔からある理論だけど
そこにはかなり疑わしいところ
日本より遥かに失業率の高い国が賃金上がり
日本は全然上がってないからね
賃金が上がれば失業が増えるって理論を逆から言えば
賃金を上げなければ失業が増えないとも言えて
それがまさに派遣や非正規で失業率を下げてる
日本の現状だと思う
当然、そのやり方じゃ失業率は低くても需要も供給力も増えない 。
39:
それ
上級再分配を付け替えればいい
MMTは反対する人がいなくて言い易いけど特に必要ない 。
23:
MMTは正しいけど、インフレしてバランスが崩れるから、
実際にはいくらでもやれるってわけでもない、だがいくらやっても破綻はしない 。
28:
破綻（デフォルト）しないこともできるってだけで
デフォルトした方がマシな場合はあり得るから、
絶対デフォルトしないとも限らない 。
76:
日本がデフォルトしたらいい場合って？ 。
83:
>>76
別に日本に限る理由はどこにも無いけど
インフレ率やばくて政府活動すらままならない時に
さらに金を刷って政府が人モノ金を揃えようとしたら
なおさらインフレ悪化するから増税で対処しきれなく
なった時点でデフォルトすべきだと思う 。
24:
26:
27:
29:
30:
これやったらヤバい分からないかね？ 。
32:
結局は日本に投資する価値があるかどうかなんだよ
借金がどうかではなくて
黒字でも破産するグリーンランドとかあるんやで 。
37:
>>30
財政赤字がー国の借金がー
と言って教育研究インフラ整備や人々の生活を削っていった結果だな 。
44:
どちらかというと競争力を上げやすくなるんじゃないかな
JGPの導入で低生産性産業の駆逐が行われ、失業問題の後退を理由に解雇規制を緩和する
労働者の質を心配するなら教育すればいい
民間企業に背負わせていた「失業者問題」を外部化できる時点で、シュレーダー改革的な側面が強い 。
124:
>>30
産業競争力＝生産能力・供給能力が落ちてるのは需要と給料が足りないから
需要と給料が足りないのは労働分野への政府支出が足りないから 。
31:
35:
36:
ミナミの帝王も言ってるだろ
金利さえ払ってくれればいくらでもジャンプしなはれと 。
38:
バカっぽくてみっともないぞ 。
41:
ただ燃やすのが目的で姑息な野郎だ 。
42:
50:
>>42
企業が破綻するのは決済に必要な銀行預金を確保できないから
銀行が破綻するのは決済に必要な通貨を確保できないから
金本位制や外国通貨建て国債を持つ政府が破綻するのはゴールドや外国通貨を確保できないから
では金本位制でなく自国通貨でのみ国債を発行している国は？
普通破綻できない 。
43:
不景気の時は減税、好景気になったら増税で良いのに政府は全く逆のことやってるからおかしいんだよ 。
45:
サムライ債とか出してなかった？ 。
46:
47:
51:
54:
自国の生産量の限界まで刷れるんだよ
それって当たり前じゃね？
だって生産量超えて刷ったらインフレするじゃん
つまり金と物とが均衡するんだから健全 。
55:
むしろ通貨の価値を裏付けるために徴税は必要という立場
そしてインフレコントロールや富の再配分には税金は必要
こいつ最近論破されたいがためにアホ発言してない？ 。
56:
57:
58:
72:
需要の元は消費者であり、供給の元は労働者っていう
当たり前のことを前提に置いて考えるだけで
庶民に金回さないと経済回らないってバカでも分かるのに
それで分からない奴らが力を持ってるからMMTみたいに
ニュアンスを変えて話さなきゃならないんだろう 。
78:
それで経済を回す方法がバラマキならリフレとの違いはないのでは？ 。
90:
リフレの理論的な部分はどうか知らんけど
株買いまくったりお友達限定で金ばらまくのは違うぞ 。
59:
64:
>>59
＞衰退ジャップ
なんでジャップランドだけ衰退していってるのかが分かるのがMMTなんだよなぁ 。
60:
61:
なんでこんなにたくさん理解できないやつがいるのか不思議だわ 。
63:
根本のお金とは何かの説明がわかりにくい。 。
68:
>>63
通貨=債務ってのがね
どうしても「債務→借金→将来返す物」って連想ゲームを産んでしまう
債務ではなく政府の道具みたいな理解をしてもらったほうがいいのか？とすら思う 。
79:
素朴な村のイメージでみんなで橋を掛けるためにどうするか、
とかで考えてもらうのがいいんじゃないかな。
村なら全員で働いて橋を掛けるけど、いまは一部の人に
全員で働いた時と同じ労働分のお金を渡して作ってもらって
分担作業してるとか。 。
106:
いろんなところ見てると教条主義のアホ文系ほどまじで理解できない感じがするね
物事をシステムとして捉える能力が根本的に欠けてるというか 。
107:
それって財務省の官僚とか理系の奴らじゃん 。
62:
65:
理屈をそのまま理解できるんだろうな。
あと高校生になると自我が強くなって自分が信じた、
実際は与えられた情報だけど、自分が思ってたことと
違う事実や批判を前にして素直になれない。 。
81:
>>65
中学高校の教科書でみんなMMTに似たような事学んでるはずなんだけどな
インフレ時には増税、政府支出削減、売りオペレーション
デフレ時には減税、政府支出拡大、買いオペレーション
これと真逆のことをやって「なんでデフレから抜け出せないの！？」とやってるのがジャップランド
>>67
そりゃ税金の中でも最悪の部類だからな
富の再配分の逆を行く逆進税であり、インフレデフレの進行を自動的に緩和するビルトインスタビライザー機能もない 。
88:
それ景気循環の話でジャップみたいな衰退トレンドには当たらんなぁ 。
165:
それインフレ調整のために雇用を犠牲にする最悪の裁量的支出とMMTが批判している奴だぞ 。
66:
GDPｘ年が発行できるお金のマックスなんだろう。
いま５００兆円なら１０年なら５０００兆円、３０年計画なら１京５０００兆円
は発行して構わない。
１００年計画なら５京円。 。
67:
MMTおじさんです 。
170:
ビルトインスタビライザーが効いてる税金なら賛成だぞ？
消費税にはその機能が微塵も効いてないから反対というだけで。 。
69:
70:
つまりGDPｘ３０年が上限だって最初に言えば「いくらでも」の悪いイメージに
まず釘を刺せるんじゃない。 。
73:
169:
別に『税』の形を取らなくても社会保障費でも罰金でも国営企業からの購入でもいいんどけど
何らかの形で政府が発行した通貨を受領する約束がないといけない 。
75:
ナニを言ってんだよ 。
77:
そもそも日銀がお札刷るのになぜ国際引き受ける必要があるのやら
それは。。。 。
80:
アナリスト「インフレ率は2％が経済が最も効率良く動く、放っておくとデフレになるので刷って調整が必要」
日銀「インフレ率2％を目指す」
FRB「インフレ率2％を目指す」 。
82:
そりゃ負けるわ 。
84:
リセット願望だ 。
85:
最初から失業率なんか気にせずに社会保障バラ撒いてる国ならともかく、
日本みたいに民間雇用原理主義だと出口がなくなると思うんだが 。
86:
87:
消費税を仮にゼロにしよう
月20万円使ってる奴は毎月2万の給付金が貰えるのと同じだ
月50万なら5万だ
使えば使うほど得をする
逆に言えば今の状況は使えば使うほど損をする20万使う奴が30万にすると1万も余分に徴収される罰ゲーム
消費罪である 。
101:
法人税は利益剰余金に対する罰金ですか？ 。
89:
どういう理屈でどの辺が韓国やベネズエラになるか説明できない 。
91:
日本の場合は安倍晋三が馬鹿すぎて肝心の需要を政府主導で作らずにお友達に撒いただけなのでデフレのままだけど 。
93:
それどころか
公務員や公立病院の縮小と、内部留保要件緩和と
長期的に需要を減らす方向の政策しまくってる 。
92:
まぁ日本のMMTerは亜流だけど 。
94:
95:
いまはその従事者が少ないから実生活で考えにくい。
会社に勤めて給料もらってるのであって、
モノとサービスを生産しているという自覚もない。 。
96:
寝てても生きていけるくらいに社会は発展してしまった
とか、もっと前提の構造から話した方がいいのかも。 。
99:
コロナの経済活動自粛で、はっきりと顕在化させたよね 。
100:
そしてその一次産業を潰して２次３次も崩していこうという作戦かな？ 。
123:
>>96
実はそれってだいぶ前からなんじゃないかな？
技術発展とか経済競争とか、一握りの人間に富を集めるとか
そういうことを考えなければいつの時代でも一日2、3時間の
労働で十分に人も社会も生きていける
山奥で文明に関わらずに過ごす先住民族はそんな社会だし
共産主義下の東欧も数時間の労働で十分社会を回せてた 。
97:
ベーシックインカムとまでは言わないまでも、
働かないと生きていけないという前提はじつはもうない
とか。 。
98:
学校でじつは多くの人は働かなくてもいい、
任天堂がなくなっても生活には困らない。ポケモン捕まえて食べられないでしょ。
と教えるわけにもいかんしなあ。 。
137:
まだそこまでに達してないよ
国民の多くが物に満たされて欲しいもんもうねーやって状況まで行かないと
働かなくていい社会は完成しない
俺車も家もほしいし
高級スピーカーとかハイスペックパソコンも欲しい 。
151:
>>137
そんな条件は永遠に整わないよ
人は何億と稼いでももっと稼ごうとするし
どれだけ便利になってもより便利を求める 。
102:
日本より酷い国無いだろ
はい論破 。
103:
104:
西村に何が正しいのか判定出来るわけない 。
105:
ミッションミントッチブル？ 。
108:
あー。わかるかも。日経を聖書のように崇拝してる日本の経営者は
日経が言う事が正しくて、銀行と役所が言う事が正しくて、
だって東大卒のエリートが言うんだから！って思ってそうで、
話聞かないよね。
でも同じ事が高校生になると誰にでも起きる。 。
109:
通貨の信用の担保に別の物が必要になるな
安倍晋三の命とか 。
110:
日経の経は経世済民の国民経済の経でなく、
ウォール街の投資家が国家を跨いだインサイダーやるための経だ
って言ったらもう受け入れられないだろう。
日経をちゃんと読むのが経営者の仕事だと信じてるみたいだし。 。
111:
MMTは際限なく金を供給できるんじゃなくて、製造業含む日本の物資サービス供給量の限界まで金を供給できる、が正しいんだよ。
物資サービス供給ができないのに金だけ増やしたらインフレになりすぎるだろうが。
あと、韓国は対外債務が多すぎて、対外債務がほとんどなく国内で国債消化してる日本とは違うんだよ。ひ炉雪経済知らないバカ。
間違ってたらつツッコミ求む。 。
112:
sssp://img.5ch.net/ico/pc1.gif
たぶん個人商店とかは別にして大企業から中小企業まで
すべての経営者の人生が否定される内容だと思う。
日経の経はなんの経かって話は。
しかも相談してただろう銀行や役所の人間はそのことをわかってる。 。
113:
sssp://img.5ch.net/ico/pc1.gif
お前は日経と銀行と役所に騙された人生だったんだよ（ﾄﾞﾄﾞｰﾝ!!
まあまず認めないだろう。 。
115:
MMTをよく知らないで否定する人の初手の初手じゃん
こんなんMMTの本の最初に書いてあるやつやん 。
116:
sssp://img.5ch.net/ico/pc1.gif
元左翼の共産主義革命をやろうと活動家になった爺さんの自戒のお話を
ネットで読んだけど、あれとまったく同じ事を日本経営者はやった。
ウォール街の投資家が共産主義独裁を目指してるわけだから。 。
125:
先に緊縮デフレ街道を総括しろよ 。
128:
発行国債は日銀に買い取られ借り換えを繰り返す
市中保有債も満期到来時に日銀に買い取られる
知らないバカが多すぎる 。
130:
最低速度60キロの高速道路で、時速30キロのノロノロ運転してるのに、
いざアクセル踏み込んで時速50キロになった途端、
「時速300キロの暴走がやばいからブレーキだ！」
とばかりに最低時速以下のスピードを維持し続けた結果、
どの車からも置いてけぼり＆抜かされ続けているバカな車があるらしいよ。 。
135:
国債残高のたとえが時速じゃないぞ
猛烈な国債残高の増加とインフレスピードのハンドリングする困難さを時速300kmと例えている
日本は借金世界一な時点で時速180kmチャレンジくらいはもうしている 。
168:
>>135
？？
世界の平均的な国のインフレ率が2.5%から3.5%くらいなところ、20年間ほぼマイナスか、たまにいっても1%未満の国の時速が、なんで180キロもあるの？ 。
185:
日本への投資の減退とインフレペースが同じだから
つまり大量の国債発行を実現してようやくデフレを抑え込めるのが精一杯
もう日本は国債残高がぶっちぎりな時点でMMTのカードは切っており、欧米のような最後の切り札にはならない 。
188:
国債残高が少ないからデフレなｗ 。
193:
国債残高が「ぶっちぎりで多い」場合、既にハイパーインフレ及び金利の高騰が起きてなければおかしい
日本でいつこんなことが起きたのだろうか？ 。
196:
山本太郎ばかりでなく、疑問に思うことは自分で調べて自分で答えだしな～ 。
201:
俺は
「国債が多すぎるなら既にハイパーインフレか金利の高騰が起きていなければおかしい」
「>>185は多すぎると言っているので、いつこんな現象が起きたの？」
と言っただけにすぎないのだが。 。
121:
ベネズエラ→わかる
韓国→？？？
韓国ハイパーインフレおきてたか？ 。
122:
物価上昇を見て決めると言っている 。
127:
129:
131:
固定相場だと、通貨を安定させるためのドルが必要になる
そのために外国通貨建て債券を発行するんだよ
日本は変動相場で円高で困るような国です
さらに世界最大の債権国だから、安倍が世界中に60兆もばらまくほど外貨がある 。
132:
１００兆円くらいまでなら貨幣を刷っても経済は混乱しないという意味だろ 。
133:
134:
MMTを唱える人達にとっての税制はインフレを抑制する為のシステムだから 。
138:
139:
だからお金の発行限界は生産する予定のモノとサービスの合計までしかできない。
「猛烈な勢いで増え出す国債残高」というのがもう論理的じゃない。 。
140:
143:
141:
sssp://img.5ch.net/ico/pc1.gif
GDP500兆円で30年間で１京5000兆円分のモノとサービスを生産する、
本当はもっと生産しないといけないんだが、
もっと生産しなきゃいけないならその上限は、生産したいモノとサービス分だ。
「猛烈な勢いで増え出す国債残高」というのはただのイメージでしかない。 。
142:
144:
解決策としては
貨幣発行で不足した分を充当するか溜め込んだヤツから取り上げるかのいずれかしかない
現代の貨幣は金や銀に裏打ちされたものではなく徴税権などを含めた国の信用で成り立っている貨幣であるから
不足した分をガンガン発行していけば良い 。
145:
国の信用というより物とサービスという方が掴みやすいと思うよ。
お金を払えば道路工事ちゃんとやってくれる民族でしょ日本は、
でいいと思う。 。
146:
溜め込むヤツがますます溜めてるだけの状態となった 。
147:
148:
安部総理は経団連に賃上げ要求をずっとやってるよ。 。
153:
企業は賃上げして人件費上がったら帳尻合わせで非正規雇用増やしてきたでしょ 。
156:
sssp://img.5ch.net/ico/pc1.gif
>>153
企業の内部留保の増分は200兆円以上。
国民全員にその増分を分配したら1人２０００万円。
麻生大臣が発言して問題になった老後「２０００万円」。
労働者に分配すれば６０００万人だから１人４０００万円になる。
景気上がるだろーなー 。
149:
日本の円が信用があるというのは、
本当はドルの信用なんじゃないのと思うけど、
つまるところそのお金の分日本人はちゃんと仕事する
っていうことでしかないからな。 。
152:
というか世界と比べると日本人はお金以上のクオリティーの仕事をやってる。 。
154:
そういうのは別に、総理じゃないとダメなわけじゃない。
調べてないけどもし山本太郎氏について「総理になれば」って声が大きいとすれば、
それは権力奪取のための飴でしかないと判断せざるを得ない。 。
155:
157:
158:
そもそも公平に再分配出来るならMMTなんて必要ない 。
159:
最初からわかってレスしてんだよｗ 。
161:
162:
銀行は企業の内部留保も預金として扱い、それを元に貸し出しするわけだから。 。
164:
少しは最近のネット世論リサーチしてから噛み付けよ 。
166:
70年代くらいから信じられてきたものが限界に来てる
気候危機への対策としてグリーンニューディールが持ち上がったり、時代に合ってる 。
167:
生産性が上がると当然価格競争が起きて価格が下落する
社会の生産性が上がることはデフレを招く
デフレが強くなると投資（新規雇用も含む）するメリットが失われ賃金が低下しさらなる低価格競争を生みデフレスパイラルが来る
社会が発展する限り常にデフレ圧がかかっており、2％のインフレ率を下回ると悪影響が出る
このデフレ圧に拮抗する程度のインフレ圧をかける必要がある
172:
176:
BIって、人頭税の発想よ？
あなた、金持ちからも貧乏人からも一様に空気税みたいなものを取るのに賛成なの？ 。
178:
>>172
MMTとUBIは食い合わせが最悪という罠が
インフレした時に
UBIの額を維持して生活が成り立たない人を作るか
UBIの額を増やしてインフレを加速させるかの最悪の二択になるという
おとなしくJGPやろう 。
179:
何かしら社会に役割与えないとヒマ持て余して暴動起こしたりするからBIはあんまりよくないよ 。
198:
公共事業しないで老朽インフラどうすんだよ 。
213:
MMT主張してる連中がジャブ中毒の満洲陸軍みたいなチンピラしかいないからなあ。 。
224:
25年間中ミンス政権なんて3年ですが…？ 。
226:
パチンコ利権なんて与野党にいるだろ。
警察なんて韓国人に大麻食わされて摘発されたばかり 。
232:
宮澤喜一さんがやってたよ 。
220:
クナップ、ケインズ、ラーナー、シュンペーター、ガブグレイス、ハイマミンスキーらがチンピラ？w 。
173:
174:
これに金融経済に無縁だった底辺が飛びつくわけだ。
もう 宗教的とんでもMMT論 が独り歩きしだすわけ 。
182:
>>177
まともにMMTまなんで
インフレ率がーとか
裁量的支出増やせとか
BIしろとか
MMTが批判するようなことを言わないようにしよう
という話では 。
175:
180:
ＭＭＴ以外の経済学って空が周っていると思ってるアホな主流派経済学になるんだけどｗ 。
181:
183:
MMTの本質は「ハイパーインフレで国民の預貯金の価値を強制的に盗みだしてしまおう」ってことだからな。
高齢者の預貯金を経済に回そうってのはいい。
しかし土建ヤクザが公共事業に使おうとしてるだけだから無意味。やらない方がいい。 。
186:
お前はどこの業種のヤクザに勤めてるの？
お前がやってる事業も無意味だからやる必要ないって事になるな 。
184:
それじゃBIで補ってやらないとインフレについていけない奴が相当数出てくるぞ 。
187:
2ちゃんではそこが争点みたいになってるが
世間の人間のほとんどは山本太郎とか相手にしてないだろ 。
189:
山本太郎はアンチMMTだぞ 。
192:
ただのキワモノだしな
信者みたいのおるけど 。
190:
国民が返していかないといけないと思ってる人多そう 。
191:
立憲がMMTに疑念を呈してるのは半分は正しい
一方で新自由主義者達は政府の責任を減らして美味しい汁だけを吸おうとしてるのでありまずこいつらを駆逐しなければならない 。
194:
197:
それなら予算は60兆円くらいしかつかえない
それ以上使うと破綻するわけだろ？
収入が60兆円で100兆円使ってたらどうなる？ 。
199:
少しデフレが改善される 。
202:
>>199
破綻するから使ったらだめじゃん
削減しないと
例えばお前の収入が60万で毎月100万つかってたらどうなる？ 。
207:
>>202
そのモデルに例えるなら
収入:60万
支出:100万
作っていいと認可されているお金の限度額:なし
という人だぞ？ 。
209:
家計に例えるなよw
だから間違える 。
212:
先に例えた>>202に指摘しただけだよw 。
217:
>>209
家計に例えてるんだよ
破綻論者は総じて
収入60兆円なのにまいとし100兆円も予算使って韓国やベネズエラみたいに破綻するぞ！って
それを言ってんのよ
ひろゆきさん 。
219:
いつから家計に通貨発行権が付いたんですか？
普通の家計で通貨なんて作ったら逮捕されますけどw 。
223:
詭弁が上手だね
ひろゆきの論法まねしてるの？ 。
234:
>>223
だからさ、
通貨発行権の「ある」政府を、
通貨発行権の「ない」家計で、
どうして例えられると思ったの？と聞いてるだけなんですけど。
恒星を説明するのに、地球を例にして例える馬鹿がどこにいるのかと。 。
276:
比喩表現の部分を攻める事でＭＭＴの本質からズレさせてやろうって魂胆だろうなぁ
池上 ひろゆき 堀江 橋下 このあたりがお得意の藁人形論法 合成の誤謬ってやつよ 。
283:
逆でしょ。
比較してはいけないもの同士を比較して、本質から誤魔化し続けているのがお前だよ。
せめて、比較するなら比較できるもの同士にしておけって話。
性質が全く違うもの同士を比較してドヤ顔するのはいただけない。 。
288:
お前は比喩表現じゃないと分からないレベルに落としたら揚げ足とるんだろうな お前 。
301:
比喩が間違えてると言ってるのだけれども？
MMT派はね、「日本政府が借金の返済ができなくなって潰れることはない。なぜなら通貨発行権があるから」って主張してるのよ？
それに対して「通貨発行権のない家計」を例に挙げられても、なーんの反論にもならないと分からないかい？ 。
308:
お前は一生比喩にだけ揚げ足取りして
本質のＭＭＴから目を背けて情報操作しようとする緊縮派と同じことでもしてろよｗ
お前の詭弁論法はひろゆきそっくりだわ 。
314:
>>308
では改めて聞くよ。
「通貨発行権のある」政府を、
「通貨発行権のない」家計に例えて、
これだから借金はヤバイ、と説明するのは、あなたの中では正しいことですか？間違えていることですか？
正しい、間違えている、のいずれかで答えられるようにしましたので、ご回答願います。 。
325:
国家運営を家計とか言ってる時点でお前は ダメ
お前は一生結論は同じなのに同じことを言葉を変えてベラベラ詭弁垂れる緊縮派だよお前 。
328:
何も理解してない知恵遅れ同士でレスバトルしても迷惑なだけだぞ 。
332:
>>325
？？？？？？
あなた、>>223で、家計に例える比喩を出したことを咎める私の書き込みを「詭弁」「ひろゆきのまねか」などと指摘したのですよ？
そのあなたが「国家運営と家計を一緒にしている時点で論外」などと私を諭すのですか？
あなたは自分の発言にすら責任を持てないので？ 。
225:
>>219
破綻論者はそうだから
しょうがない
家計に例えてるから税金払わんでもいいとか
家計みたいなこと考えてる
家計の収入と支出で 。
204:
日本国は発行できる通貨量に限度額なんてありませんけど… 。
208:
いや
ひろゆきさんはあるといってる
収入以上に使うと韓国みたいになると 。
211:
>>208
だからひろゆきは間違えてる
限度額はない
「理論上は」無限大に発行できる。「理論上は」ね。 。
200:
100兆円もしくはそれいじょうの予算組んでも日本は破綻しないといってるだけ 。
205:
失礼！
とんでもMMTでよろしいですか？
それともMMT入れること自体だめ？ 。
203:
思想的には完全にMMTだろ
ブレーンもコテコテのMMT派だし 。
206:
MMTじゃなくてなんでもかんでも削減反対ってだけ 。
214:
216:
都知事選に出馬したからMMTじゃないと言ってるのかもしれないが地方債についてちゃんと地方には貨幣発行権はありませんがと注釈を入れてる 。
218:
MMT信者に言いたいことはこれだけ。
「借りた金は返すもんだ」 。
227:
そそ
「借りた金は返さなくていい、いや、帳簿なんていらない、借金は国民の財産だ！」
日本はいいとしても、その理論でどうやって国際社会で相手にしてくれるの？ｗ 。
230:
国際社会はえげつない国多いから
金借りて踏み倒す国も多いんだよ
そうなると債務国が強いというなｗ 。
233:
うん
ひろゆきのいうとおりになるってことだよね 。
235:
全然違います 。
248:
国際社会から金借りてないから関係ない
家庭内で使う肩たたき券を何百枚刷ったって
借金取りに追われることはない
肩のたたき過ぎで腱鞘炎にならないように
気をつければ良いだけだ 。
252:
そんな肩たたき券で、だれも食料、エネルギー売ってくれなくなるよｗ 。
261:
ところがね、もしも政府が「かたたたきけん」での納税を認めます、と言った途端に、誰でもかたたたきけんで食料もエネルギーも交換してくれるんだよ 。
265:
？ 基軸通貨のドルならわかるけど・・・
外国って日本に納税すんの？ 。
270:
バカだから外国の存在がすっぽり抜けてるんだろMMTおじさんは 。
271:
じゃあ円は日本に納税しない外国人には無価値だなw 。
272:
>>265
日本政府は「日本円」を発行してるし、税金は「日本円で払え」と規定している(一部例外あり)
なので、仮にどれほど米ドルを持っていようと、日本には納税できない(しつこいようだが、例外あり)
日本に住む以上、日本国に税金を納めるという負債を常に抱えており、日本円はその負債を解消することができるほぼ唯一の手段となる
だからみんな「紙切れ」または「銀行のデータ」に価値があると思い込むんだよ。 。
273:
円高で苦しむのは世界で唯一円で納税してる日本。納税が円高で苦しくなる。
。
228:
じゃあ政府は早く国民に返さないと 。
238:
ミクロでは借りた金は返す
これは当たり前
ところがマクロでは借金は増え続けていかなければシステムが崩壊するんだよ
信用創造で個人や企業でも借金する事で金を作れるとはいえ
それをやれっていっても限界があるでしょ 。
245:
借金は増え続けていかなければシステムが崩壊
それ 何論？ 。
247:
産業革命以降の経済の常識ですけど…？ 。
260:
俺の常識は お前の常識 。
269:
何言ってるかまるで理解出来ないのなら
信用創造の仕組みだけ勉強してくれ
そこさえ理解すれば色んなものが見えてくるようになる
三橋TVを１話から見るといい
それか大西つねきのフェア党時代の動画 。
275:
ｗｗ 三橋で？え～やだ～
あなた三橋TVで勉強してるの？
、 。
249:
宇宙人と商取引していない地球の富はなんで増えることができるの？ 。
254:
国債って、一度も不渡り出したことないんですけど…？ 。
279:
バランスシートで負債がないって事は資産もないってことだけど
市場に0円しかない状態で何をするつもりなの？ 。
229:
その説明に反論するわけでもなく、
ハタンガーと反応してしまうジャップ 。
236:
どうしようもねぇなw 。
237:
MMTは通貨は税金で支払うことで価値が担保されるっていってるのに無税にしてとか真逆のこと言っとるわw
消費税が悪ってのは金の行き来がある度に国が市場から円を回収する仕組みだからデフレの時には必要ないって理屈だろ 。
239:
240:
241:
適切に出来るなら現状でもやれてるからな
MMT信者は政府がどれだけ無能か分かってない 。
244:
ソ連の社会主義者と言ってること変わらんよな 。
291:
>>244
ソ連は世界第二位の経済大国までいった国で
全く不合理ってわけじゃないぞ
経済面での弱点はアホみたいな軍拡競争に
耐えきれなかったことぐらいだ
人権とか自由とかそっちの面から言えば酷い国だがね 。
297:
市場経済が分かってないってことは分かったよ 。
246:
なら今も適切じゃないんだろ？
実際日本だけ極端に経済成長してないのは証明されてるんだしな
適切じゃないなら変える必要あるってだけ 。
242:
243:
やっぱり老いたのか 。
250:
251:
安倍ちゃんが配った金額まではインフレ起きないってすでに証明されてるんだからそこまでは「自由に刷れるお金」なんだよ
否定派は安倍ちゃん嫌いの「反日」か？ 。
253:
そこまで単純なもんじゃないけどな
あくまで自粛要請によるデフレ分と合算してインフレしなかっただけであって
平時にやったらどうなってたかわからない 。
263:
分からないからやらない？
段階的に市場見ながらやってみることも否定されちゃ悪化する一方ですぜ 。
255:
257:
262:
>>257拝金主義(円高主義)パヨクはこれを理解しているのか？？
円高で得をするのは誰？
１アコムに１００万円借金のあるパヨク(円高で勤めている工場が海外移転、リストラ)
２住宅ローン１０００万円借金のあるパヨク(円高で競合している韓国企業が強くなり、リストラ)
３ＺＯＺＯ前澤の貯蓄１０００億円(中国からの輸入業で業績アップ) 。
259:
264:
こんな馬鹿なこと言ってる奴ばかりだからMMT信者は増えるんだよ
今や与党内にもMMT論者がいるんだからウヨサヨ関係なくどんな内容なのか気になって調べる人が出て来る 。
267:
ならよかったじゃん
俺の肩たたき券もあげるよ、そんなもんがあったらの話だが 。
266:
肩たたき券で納税させてくれるならそれでもいいよ 。
268:
>>266円高にするには増税。
可処分所得、貯金１０００億円で年間1億円の消費→0.001％の消費税負担率
可処分所得、貯金３００万円で年間２００万円の消費→20％の消費税負担率
この例では貧乏人の方が２００００倍消費税負担率が高いが、
貧乏人がもっと貧乏なら、もっと消費税負担率が高くなり、
金持ちがもっと金持ちなら、もっと消費税負担率が低くなる。
結論→消費税とは貧乏人が多く税金を負担するシステムなのである！！
。
274:
278:
三橋TVってれいわ新選組信者がメイン視聴者だろ 。
280:
動画の受け売りでそのまま信じちゃうタイプのネズミ講やビットコインにハマっちゃうタイプの人
現実には政府の無能さとかデフレマインドの根本とかファクターが無数にあるのを考慮できない
コロナで言うところのスンナ派だ 。
282:
レッテル貼りやトンチンカンなこと書き連ねてもMMT叩きしてる奴のがヤバいってなるだけだぞ 。
286:
2012年くらいに「アベノミクスで日本大復活！借金は刷れば解決！」って言ってたアホと同類なんだろうなと思ってるよ 。
290:
>>280
拝金主義(円高主義)パヨクはそんなに円安になるのが恐いか？
円の担保は日本人や技術だろ。このまま増税で日本人を円に変えても
日本人と技術が消えれば円や領土は２０５０年頃には底抜けになるぞ。
円を刷って減税しないと日本人が消え続けるぞ。
。
293:
>>280
韓国と日本は競合する企業が多いので。
日本の競合企業を倒すには円高。馬鹿高い日本企業から世界が買わなくなる。世界の不買運動。
左側は民団、総連などと強力して円高工作していた。もちろん金融緩和で刷った円による
消費税や社会保険料の減税のＭＭＴはご法度。だからパヨク達は安倍の金融緩和を責めた。
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
294:
だからその前に日本「だけ」経済成長しなかったことを総括しろよ 。
295:
>>280
円高で馬鹿高い日本産を世界が不買運動したのは失われた２０年で証明済み。
3.11時に１ドル７６円の円高にして日本産を世界が不買運動した。韓国工作のVANKとパヨクは恥を知れ
１９８５年のプラザ合意→1985年１ドル260円から1986年の1ドル150円へと急激な円高。
日銀と日本政府はパニックになり、金融緩和でどうにか円高を止めようと、市中に円を流し続けた。
プラザ合意違反の為1989年に消費税3％増税の緊縮財政、1990年には3.11民主党と同じ金融引き締め。
安倍自民、公明の増税緊縮と3.11民主党の金融引き締めで1991年2月にバブルが弾けた(４年５ヶ月)。
そこから１ドル１５０円の円高から2020年失われた２９年、
馬鹿高い日本生産、日本人雇用の世界の不買運動が始まった。
。
281:
もっと真っ当な批判しろw 。
284:
285:
ＭＭＴより正しい経済学があるなら教えてくれよ
そっち勉強したいから 。
292:
トリクルダウンw
金持ちをもっと儲けさせろ 。
287:
ここが論戦で負けないと信者は引かないぞ 。
289:
国債とかPBの話から始めるからわかりにくいんだよ 。
296:
298:
そこから反緊縮つながりとして三橋藤井 。
299:
300:
もうちょっと理屈でいいまかせるもの持ってこいよ
素人すら騙せないぞ 。
302:
騙せば利益になるわけだから
MMTが言ってることって金はこういう仕組みですよねってのが根本にあるわけだから
そこはみんな共通して納得できるはず
その上で否定するのは既得権益側 。
303:
だから経営的に優秀な人程否定するな 。
304:
このスレのアンチ見てると、そこまで高尚なレベルに達してないでしょうw 。
322:
>>302
既得権益って具体的にどこなんだろうな
普通にＭＭＴの通りに経済が動けば経済成長もして
企業は内部留保しなくても運営もしやすくなるだろうし
投資が更にできて安定もするし利益も増やせて問題ないと思うんだけど
やっぱり海外企業との政治かな？ 。
305:
とりあえず韓国がーと言っておけば支持されると思ってる
アホレベルまで落ちぶれたアホ
どんだけ韓国に差を縮められてると思ってんだよ 。
306:
312:
MMTピンポイントでの真っ向からの否定は主流論者でも出来てないしなあ
Wikiや動画にかいてあるテンプレ垂れ流されたら表面上破綻がなく否定しきれないでしょ
MMT肯定派は肯定派で叩きに対する説明をいつもボカすか論点をすり替えるけどね 。
318:
で、あなたにとって時速180キロの日本のインフレ率が、世界でぶっちぎりレベルで低いのはなぜですか？
ボカさないあなたなら、誠実にお答えいただけるものと期待しております。 。
310:
311:
はたしてどっちがカルトなのか 。
313:
ひろゆきはせめて本を読んでから反論してくれ 。
315:
散々非正規を推進した連中を叩いておきながら
横にいるアシスタントが非正規なんだよな 。
321:
フリーランスやぞ！
俺らより稼いでるだろ 。
316:
現にアメリカも中国もそうやって経済成長してるんだから間違いない
インフレもせず成長もしないってやり方は鎖国してりゃいいかもしれんが
相対的に海外から見たら地盤沈下してるだけなので将来的には海外から何も買えなくなる 。
317:
作った金が庶民に1円も流れて来ないように意図的に捻じ曲げたヤツがおるんよ
その連中を政権中枢から追い出せるなら別に自民党のままでかまわんよ
山本太郎も役目終えて引退出来るね 。
319:
320:
324:
敢えてツッコミどころいくつも用意してMMT信者増やす作戦かもな 。
323:
327:
よくわからないキチガイの書き込みじゃなくてMMT理論を論理的に批判してみてくれ 。
333:
学会レベルの理論で説明してくれる可能性もあるしな
わくわく 。
326:
337:
中国はボトムアップ型の財政出動じゃないからMMTよりもリフレに近いな
全ての国民を豊かにする事を目的としていないし 。
346:
y=xより上に居る国は何が違うんだろうか
回帰直線より上でもいいけど 。
329:
20年以上全く成長していないという事は成長分を掠め取ってる連中がいると考えるべきなんだ 。
334:
マルクス主義者と言ってること変わんねーな
そんなら共産党でいいんじゃねーのかな？ 。
335:
こいつ馬鹿だな
まずMMTに対してすごい浅い理解しかない
税金が通貨の価値を示すための手段であることとか、インフレ率2%を目安に金融緩和するとか、そういうことを何にも理解していない
ひろゆきは日本が自国通貨でデフォルトになることはないとしか言っていないし、これはMMTでもなんでもなくただの事実
ただデフォルトにならなくてもインフレ率を無視して通貨を発行するとハイパーインフレになり円の価値が暴落する
これもMMTは指摘してる
ほんとこいつはあたまわるいな 。
336:
338:
つかそもそも今どこの国も実質的にMMTをしている
コロナショックで日銀やFRBのバランスシートはクソみたいに膨れ上がってる
というか、もう暴落に対しては即座に金融緩和をクソみたいに打ち出すというのがスタンダードになってる 。
339:
アメリカも日本も金融市場にばかりに金回して富裕層儲けさせてるだけやん 。
340:
だからアメリカでは労働者層=左翼勢力にMMT論者が多い
一方、日本は全体が食らってるので保守層=右翼勢力にもMMT論者が多い 。
344:
過度のインフレに転じるまではどこの国も財政出動してないけどな
コロナ好景気が起きるまで財政出動したらMMTといえる 。
341:
342:
グローバルは関係ない。
過去7年にわたって、2%にしなきゃいけないと言っておきながら、見事にインフレ率を下げる調整をし続けた自称グローバル標榜政府がいることが、如実にそれを証明している。 。
349:
>>341
コントロールなんかどんな経済学でも無理
でも抑制制御は出来る
インフレ制御に関しては20年間インフレ制御した最も得意な国と同じことをすれば良い
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化はインフレ対策 また話が違う 。
350:
皮肉ですな
ＭＭＴは日本にどハマりしるだろうな
デフレ時に増税たる愚策を了承する国民が居るのだから 。
352:
よくある勘違い、というか自称MMTのトンデモ野郎が言ってるから仕方ないんだが、
2%でバラマキやめる、とか2%になったから緊縮、とかはMMTの主張と対立する 。
343:
韓国もベネズエラも経済成長してるけど日本はマイナスやん 。
345:
否定する奴は猿なんじゃないかな？
金本位制や固定相場制の時代に生きてる原始人かな？ 。
347:
2割ぐらい 。
348:
ガリレオの地動説に教会が反発してる構図に似てる 。
351:
年に10%インフレさせれば富裕層は資産を増やすために以前より10%余計な労力がかかり
金を増やす難易度が高くなってしまうので実質的に資産は目減りしていく
土地や株も価格上昇するじゃんというが底辺の所得も当然増えていくので相対的に資産は目減りする 。
353:
想定したインフレ率を超えたら増税でブレーキというのも怖いよな
車で言えばアクセルの後ろにブレーキがあるようなもので
急に止まらないといけないのに一旦さらに加速しないとブレーキを踏めないという
そしてこんな複雑な構造でよくわからない挙動をするものに対して
事前に法律に増税する仕組みを組み込んでおけという主張もある 。
354:
そのバラマキやめたらインフレ率は下がっちゃうだろうって仮説は無視するものとする 。
355:
356:
じゃあ彼らの言う通り借金1100兆を増税で返していったら民間に流れている貨幣や資産が0になるんだけど理解してるのか？
それでもどうしても返したいっていうなら現実的な良い方法があるよ
毎年2％インフレさせて借金を圧縮すれば35年で借金が半分になる
でも、インフレさせるには財政支出拡大か減税しか選択肢はないわけよ
あらら？結局借金を現実的に返したいなら不思議なことに日本のMMT派と同じ減税や財政出動拡大に賛成せざるを得ないことになっちゃうね 。
