1:
セメント恐怖症の馬場 。
900:
>>1
わかる 。
2:
アッポー 。
3:
テンプレ
S40年6月【G馬場が震えた日】
https://ameblo.jp/hondano/entry-12208641190.html
【馬場のセメント恐怖症】馬場が震えた日～ザ・デストロイヤーに助けを乞う醜態を演じ観客から失笑 。
4:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」
力道山
「プロレスなら馬場、レスリングなら猪木、ケンカなら大木だ」
上田馬之助
「オヤジ(力道山)は、沖識名さん(レフェリー)だけを道場に残し、他の者を全員外に追い出した。
そして、3人のスター候補生にセメントのスパーリングを命じた。
その3人とは、大木金太郎さん、猪木さん、馬場さんである。」
「わたしが後から聞いた話では、まず馬場さんが脱落した。
大木さんと猪木さんは勝負は付かなかった。
この時、オヤジは将来を託すレスラーをこの二人に決めたのではないか。」 。
351:
>>4
カブキの証言ではスパー最強は馬場だったらしいけど。
上に乗られたら何もできないと。 。
352:
>>351
東洋の神秘が言うんだから間違い無いな 。
5:
ジャイアント馬場はＰＷＦ初代会長のロード ブレアース（Lord Blears）に気に入られていた。
だからベルトをもらえた。
それだけのことだ。
ジャイアント馬場はロード ブレアース会長の機嫌を取るのがうまかったそうじゃないか！
それだけだ！
バカバカしい！
もうヤめよう、こんな話は！ 。
6:
インターを持って出て行こうとしたけど
大木に挑戦されて戦わずに返上していった程度には弱いと思われる。 。
7:
あのラジャライオンに勝ったんだから相当強かっただろ？ 。
8:
猪木に一度も勝てないくらい弱い 。
9:
ネグリジェ 。
10:
最も偉大なプロレスラー
１位 アントニオ猪木 １２９６４pt
２位 ジャイアント馬場 ６５６２pt
歴代日本最高のプロレスラーは猪木
歴代日本最強のプロレスラーは藤田和之
猪木より弱いことは確定したから 。
11:
人気
猪木＞＞＞馬場
ガチの強さ
猪木＞＞＞馬場
演技力
猪木＞＞＞馬場
会社の経営
新日本＞＞＞全日本
これで結論 。
12:
S40年6月【G馬場が震えた日】
https://ameblo.jp/hondano/entry-12208641190.html
【馬場のセメント恐怖症】馬場が震えた日～ザ・デストロイヤーに助けを乞う醜態を演じ観客から失笑
日本プロレス界でセメント嫌い、というよりは恐怖症に陥っていたのが馬場であった。
自分がお山の大将に収まっていた
全日時代のマットからはセメントを消し去っていたが、
日プロ時代はインターのチャンピオンとは表向きの看板だけで、
実のところ、何度かセメントを仕掛けられ小便をチビる恐怖を味わっている。
それがトラウマとなりセメント恐怖症に陥った。
それは傍から見ると、常に表街道を歩むことに対する嫉妬、
ジェラシーからくる苛めに等しかったようだ。
ベンチプレスで80㎏しか持ち上げられぬ非力さを脚力を活かした巨体でカバーしていたが、それもピークは直ぐに過ぎ、
その巨体が武器というよりはハンデの重荷となってマットに上がっていたのが実情であった。
馬場の末期は自力でマットに立つことも
不能な状態に陥り、アンドレと同じように巨人症の宿命を呪ったが衰えを克服するまでには至らなかった。
フェイクの瞞しの世界でしか生きる術がなかった馬場は野球界をクビになりプロレスが人生最後の砦であった。
「セメントを仕掛けられたらセメントで迎え打つ」という力道山が弟子たちに鉄拳で叩き込んだ教えも体力、気力、実力全てが伴わかった
と言えば実もフタもないことだが、虚仮威しで「プロレスはスポーツ」と思うファンからは馬場は大物トップ外人に勝つ→強い→日本一
という三段論法的ギミックで「馬場最強」を信じ絶大な人気を得ていた。 。
13:
こうした「馬場プロレス（フェイク）」に対するライバルや先輩たちの
猛烈な反撥、嫉妬、ジェラシーの怨嗟がドス黒く燻っていたのは
確かであった。その源流は「見かけだけでセメント勝負も出来ず実力も無いのに
化け物（長身）人気だけで高給高待遇を得ている」
という憤怒感情からであった。
1965年（昭和40年）6月3日。札幌中島スポーツセンターで開かれた
アジア・タッグ戦で王座組である豊登＆馬場チームは
ザ・デストロイヤー＆B・R・ライオンの義兄コンビに敗れるという波乱が起きた。
この年の秋には芳の里グループの強力な後押しで
NWAに権利金の2万5千ドル（900万円）の裏金を積み、
復活インターナショナルのチャンピオンになることが
既に約束されていた順風満帆の馬場に対し、
最後まで反対していたのが力道山亡き後、日プロの社長でもあった豊登であった。 。
14:
>>13
どうゆう人間が書き込んでるのか・・・
注目されたいけど刑務所はいや.かといってツィッターやyoutubeで受けるようなことは思いつかない、たどり着い先がコピペ連投なのか
なにかの使命感に命じられてやっているのか
実は北朝鮮が工作員の指令に使っている暗号文だとか 。
15:
日本で一二を争う人気スポーツ、プロ野球（優秀なスポーツ選手が集まる）
その中でも1番人気の巨人軍で、さらに花形ポジションでもあるピッチャーでスカウト入団許されるような人が弱いわけ無いわ 。
16:
>>15
格闘技関係ないからｗしかも２軍ｗ
それなら野球選手はみんな強いことになるなｗ
そんな奴が猪木に一度も勝てないｗ 。
80:
>>16
長年日本ではスポーツエリートがこぞった集まる競技が、野球だったからな。
お前は知らんのだろうが。
あと、猪木に一度も勝てないって何だ？
馬場に16回も負けた猪木は？ 。
87:
>>80
＞＞馬場に16回も負けた猪木は？
それはプロレスでしょｗ
演劇の話をしてどうするｗ
ガチでどのくらい弱かったが問題だからｗ 。
17:
全員全盛期で
シュルト＞サップ＞ホンマン＞シルバ＞＞＞＞＞＞馬場
で結論 。
18:
全盛期にガチをやったとして中井祐樹に関節でやられるレベルだろうな
金子賢だと分からないけど、クレイジーホース・ベネットには確実に勝てない 。
20:
>>18
無理だろうね
金子賢にも負けるかもしれない
フィジカルが強いとか馬鹿なこと言ってヲタがいたけど
それだけじゃ通用しないし
そもそもフィジカルが強いかどうか証明してないし 。
19:
セイムシュルト？ シウバ？ ホンマン？
ええかげんにせえよ おっさん！
ラジャライオンに勝ったら そこは大阪や！ 。
21:
19行くだが 。
22:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」
力道山
「プロレスなら馬場、レスリングなら猪木、ケンカなら大木だ」
上田馬之助
「オヤジ(力道山)は、沖識名さん(レフェリー)だけを道場に残し、他の者を全員外に追い出した。
そして、3人のスター候補生にセメントのスパーリングを命じた。
その3人とは、大木金太郎さん、猪木さん、馬場さんである。」
「わたしが後から聞いた話では、まず馬場さんが脱落した。
大木さんと猪木さんは勝負は付かなかった。
この時、オヤジは将来を託すレスラーをこの二人に決めたのではないか。」 。
23:
最も偉大なプロレスラー
１位 アントニオ猪木 １２９６４pt
２位 ジャイアント馬場 ６５６２pt
歴代日本最高のプロレスラーは猪木
歴代日本最強のプロレスラーは藤田和之
猪木より弱いことは確定したから 。
24:
人気
猪木＞＞＞馬場
ガチの強さ
猪木＞＞＞馬場
演技力
猪木＞＞＞馬場
会社の経営
新日本＞＞＞全日本
これで結論 。
31:
>>24
会社の経営対決が猪木と馬場じゃないところがポイントだな 。
33:
>>31
結果的に新日本って会社はユークスという上場企業の
投資の対価となったわけです。では全日はどうだった？
創業者遺産で奥方が防衛を図った末に買い手つかず倒産でしょ？
どこが違ったかといえば、最終的に猪木と馬場の判断決断の差ですよ。
経営の優劣ってのは株主目線や株価って指標だけではつきません。
結果的に社員や関連会社の幸福を保護する事も重要事項です。 。
25:
馬場がガチでは最弱の部類 。
26:
三沢光晴は
「チョークスリーパーをかけられたら持ち上げて背中から体重をかけて叩きつければいい」
という上記の通り、よほどの体格差がないと非現実的な脱出方法を述べている。
三沢もアホだろｗｗｗ 。
27:
猪木はアリ戦ペールワン戦でガチしてるからね
映像見てもセンスありそう 。
29:
過疎スレワラタ 。
30:
ドリーファンクジュニアがジャイアント馬場の首を抱えて
後ろに１回転した。
ただそれだけでジャイアント馬場の大腿骨が骨折した！
それくらいジャイアント馬場は弱かった。
ジャイアント馬場の腕は弱いが足は強いという定説は
都市伝説に過ぎなかった。
ジャイアント馬場の骨は骨粗鬆症で
骨密度はこのスレのようにスカスカなのだ！ 。
32:
ガチやらせたら馬場は最弱の部類 。
34:
新日本と全日本の差は猪木と馬場もあるけど
新間寿と山本小鉄の存在が大きいと思ってる
若手選手の育成が今の差になってると思うね
暗黒時代にも若手を育て続けた山本小鉄のような人が全日本やノアに必要だったな 。
36:
>>34
若手育成の差については全日はマシオ駒が早逝したのが大きいけど、
フロントについてはどうにもならなかったな。 。
35:
最近、見たことのない怖い夢を見て突然、夜中に飛び起きた。
時計を見ると午前３時８分。
その直後、３時９分に家が揺れた。
地震だ。すぐにテレビを付ける。
NHKもさすがにこの時間だと地震情報がワンテンポ遅れて流された。
さてその怖い夢とは・・・。
親しい友達７、８人と私は夜、宴の会をやっていた。
そこはなんだか暗くて狭い部屋だった。
ひとりだけスキンヘッドの男がいた。
しかし仲間の顔はいずれも誰だか確認できない。
歌ったり踊ったりしているわけではない。
ただそこにたむろしているだけ。
そのあと私は外に出た。ビルの非常階段か。
ほかにもうひとりいた。
しばらくした時、ヤクザ風の男が現れて私たちをおどした。
金を出せといっているのか？
それともこの建物をよこせといっているのか？
よくわからない。
そばにいた友人がお金のかわりに新聞紙の束を渡すと、
ヤクザ風の男が怒ってダイナマイトを出した。 。
37:
馬場は奇形だから格闘技には向いてないんだよな
デカいから強いとか馬鹿なヲタが言ってるが
適正な体格があるということをまるでわかってない 。
38:
ジャイアントシルバより弱い 。
39:
馬場は最弱の部類だろうｗ 。
40:
美奈だが 。
41:
猪木より弱い人 。
42:
女は泳がせておくんだよ。
勝手にさせておけ！
ほっとくんだよ。
ほっとけ。
かまうな。
知らん顔しとけ。
それが一番、いいのさ。 。
43:
最も偉大なプロレスラー
１位 アントニオ猪木 １２９６４pt
２位 ジャイアント馬場 ６５６２pt
歴代日本最高のプロレスラーは猪木
歴代日本最強のプロレスラーは藤田和之
猪木より弱いことは確定したから 。
44:
馬場ｖｓ猪木
17勝 0勝 。
45:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」 。
52:
>>45
口先三寸の猪木の言うことをどこまで信じるかだなｗｗ 。
46:
だからグランドの極めっこなんて意味がないんだよ
スタンドからならまともなタックルも出来ない猪木が強靭な足腰の馬場をどーやって倒すんだい 。
48:
>>46
ローキック打ちまくれば楽勝だろ
ディフェンスなんて出来ないんだし
しかもそこまで大きな体重体格差でもない 。
49:
>>46
意味ないわけねーだろｗ
馬場はタックル切る技術もないからな
それに肘が壊れて打撃もできない
馬場が勝つ方法がないんだよ 。
47:
逆に馬場が猪木を倒す絵も浮かばんな
決め技は何や？
猪木が馬場の周りをぐるぐる回って
時間切れかな 。
50:
試合でどうこう出来てもその後が怖そう
若手、組員、外人レスラーのボーナス争奪戦になりそう 。
51:
馬場は奇形だから格闘技は無理
ショーだけの人 。
53:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」
力道山
「プロレスなら馬場、レスリングなら猪木、ケンカなら大木だ」
上田馬之助
「オヤジ(力道山)は、沖識名さん(レフェリー)だけを道場に残し、他の者を全員外に追い出した。
そして、3人のスター候補生にセメントのスパーリングを命じた。
その3人とは、大木金太郎さん、猪木さん、馬場さんである。」
「わたしが後から聞いた話では、まず馬場さんが脱落した。
大木さんと猪木さんは勝負は付かなかった。
この時、オヤジは将来を託すレスラーをこの二人に決めたのではないか。」
これだけ言われてんだから諦めろｗ
馬場が弱かったのは事実 。
54:
力道山が地下シュートマッチをやらせた時、馬場はその無意味さに気付き、戦意を見せずわざと敗退した。
単純な大木と異常な上昇志向の猪木は本気でやり合った。
馬場は「キムさん、寛ちゃん、力道山先生の狂気に踊らされちゃ駄目だ」と思ったが、
大木と猪木にその思いは通じることはなかった。
これが後に「シューティングを超えたものがプロレス」という至言を生んだ。 。
55:
馬場は奇形だから格闘技には向いてないんだよな
デカいから強いとか馬鹿なヲタが言ってるが
適正な体格があるということをまるでわかってない 。
56:
所詮、猪木信者は時代の敗北者やけんな 。
59:
>>56
猪木は勝ち逃げ出来てるだろ
なんせ総合格闘技としての技術体系も出来てない時代だし
後継者に藤田や小川がいたことも幻想を守る役目を果たした
プロレス的なアングルでも
今日のエンターテインメント化の元祖としても評価すべきだしな 。
66:
>>59
晩節を汚しまくってるがな
なにか言う度に周囲から『お前はもうしゃべるな』と、それ一色になる人間のファンだとか、恥ずかしくて他人には言えん 。
67:
>>66
猪木が老害化したと思ってるのはプヲタだけで
世間的には引退以降何も汚してないと思うぞ
栄華を極めて引退した後は
prideとかK1とか
格闘技イベントのゲストで出る大物くらいで印象止まってるよ
むしろ晩年の馬場の方が世間的には厳しいだろ
老体晒してバカにされてたまんまだもん
ようつべなんかで
外人のコメントでも見てごらんよ
むちゃくちゃバカにされてるから 。
73:
>>67
馬場の動画をつべで見るのなんてプオタだけだよな……
猪木の評価は一般世間で考えて、馬場の評価はプオタ（しかも海外の）ってのはオカシイだろ
さらに加えて言うと、どの動画だ？
馬場ｖｓサンマルチノとか、外人にも絶賛されてたと記憶してるが 。
57:
60:
結局、馬場は何一つ猪木に勝てなかったな
人気も猪木
ガチの強さも猪木
最も偉大なレスラーも猪木
業界の盟主は今でも新日本 。
61:
全日本プロレス発足時はあれだけ恵まれた環境でスタートしておきながら業界の盟主になれなかったんだからな
話題はいつも新日本の話題
馬場全日本はサーカスでも見る感覚でしか見れなかったな
ファンを大事にしなかったしな 。
63:
>>61
恵まれた環境過ぎて傲慢になってしまったな
いつしか新日本に抜かれ業界の盟主の座はずっと新日本
ガチで弱いのは仕方ないとしても自らの団体をトップに導いていれば評価も変わったかもな 。
81:
>>61
ん？業界の盟主は馬場がだが？
何を言ってるんだ？
猪木って、馬場が存命のうちはなんにもだきなかったろ？亡くなったとたん、アルティメットロワイヤルだとか、小川に橋本を潰させたりとか好き勝手にやりだしたな。
たぶん馬場が怖かったんだろうな。 。
88:
>>81
馬場の存命中も盟主は猪木新日本ですがｗ
事実を認めたくないだけかな？ｗ 。
62:
猪木「馬場さん、ご無沙汰してます！」
馬場「ポゥ、寛ちゃん、元気？」
馬場の圧倒的な勝利 。
65:
>>62
人気も業績も向こうの方が上なのに
年上で態度だけマウント取るとか
内心恥ずかしくてしょうがなかったろうなｗｗ 。
64:
猪木「俺とガチ勝負してください！」
馬場「いいよ、ポゥ」
猪木「い、いや、何でもないです」 。
68:
PRIDEの過去DVD見ると途中の猪木コーナーが一番盛り上がってるんだよな。関係ないパラオ大統領紹介とかでも謎の盛り上がり。 。
69:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
70:
馬場はチキンだからな。 。
71:
プロレス名鑑で毎年ライバルの欄にジャイアント馬場と書き続けた猪木 。
74:
>>72
普通はそう思うんだけどね
全日ヲタは未だにプロレスをガチだと思い込んでる奴がいる 。
75:
だいたい、生涯一度もガチの格闘技経験がない奴が強いわけないだろ
ガチの経験もなければ格闘技の練習もしたことないからな
猪木に一度も勝てないわけだ 。
76:
女の子がプロレスなんてと女子プロを見下した発言もしてたけど馬場じゃ女子プロレスラーにも勝てないだろうな 。
77:
ガチでやってラジャ・ライオンには勝てるがジャイアント・シルバには負けるでしょ 。
78:
馬場を可愛がった力道山も弱かったんだろ
空手チョップだけしかないんだし 。
79:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」 。
93:
>>79
＞スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった
【論点1】
「負けたことがない」≠「すべて勝った」
すべて勝負がつかなかったとしても、「負けたことがない」は嘘にはならない。
【論点2】
「スパーリングで常に猪木が勝っていた」と仮定すると、日プロ時代の馬場発言と齟齬が生じる。
猪木が馬場とシングル対戦したいとコミッショナーに訴えたのを聞いて、
馬場は記者たちに「だったら道場で勝負すればよいのに、何を言ってるんだあいつは。」という趣旨の発言をしていたはず。
もし、それまでに道場でのスパーリングが全敗だったのなら、馬場はこんなことは発言しなかっただろう。 。
94:
>>93
猪木も対戦が実現するとは思ってなくて、訴えを報道されれば自分の世間における「格（あくまでも強さではないけど）」
が馬場と同等になると計算してのことだろうね。 。
103:
>>93
＞＞「だったら道場で勝負すればよいのに、何を言ってるんだあいつは。」という趣旨の発言をしていたはず。
自分がソースを出さないでどうするｗ
それと馬場の発言はおかしいぞｗ
猪木はプロレスをしたいというのに馬場は道場ってｗ
質問の前後のソースも出してくれよｗ 。
82:
新間寿
「～その後、リキパレスに馬場さんの試合を見に行ったりして、その頃、馬場対猪木も見ました。
馬場さんが首固めしながらヒザの上に落とすネックブリーカードロップで猪木さんがギブアップして馬場さんが勝ったのを覚えてます。
馬場さんと猪木さんは、デビュー当時から対照的で猪木さんはすでに馬場さんへの対抗心を燃やしていましたね」
83:
>>82
それプロレスね
演技してるだけだから
ガチのスパーリングでは猪木に一度も勝てなかったのが馬場 。
85:
>>83
＞ガチのスパーリングでは猪木に一度も勝てなかったのが馬場
馬場逝去後に猪木が一方的に流している話では？
馬場存命中に猪木が同じ主張していたソースはあるの？ 。
86:
>>85
力道山
「プロレスなら馬場、レスリングなら猪木、ケンカなら大木だ」
上田馬之助
「オヤジ(力道山)は、沖識名さん(レフェリー)だけを道場に残し、他の者を全員外に追い出した。
そして、3人のスター候補生にセメントのスパーリングを命じた。
その3人とは、大木金太郎さん、猪木さん、馬場さんである。」
「わたしが後から聞いた話では、まず馬場さんが脱落した。
大木さんと猪木さんは勝負は付かなかった。
この時、オヤジは将来を託すレスラーをこの二人に決めたのではないか。」
猪木だけじゃないｗ
これだけ言われてんだから諦めろｗ
馬場が弱かったのは事実 。
90:
>>86
＞「プロレスなら馬場、レスリングなら猪木、ケンカなら大木だ」
ソースは？
それと、スパーリングと喧嘩は違うでしょｗ
喧嘩だったら、平気で相手の目に指を突っ込んだり指を折にいったりできる猪木が一番だろうね。
「スポーツマンシップ」を捨てて「卑怯」なてを使うこともいとわんしねｗ
で？
「スパーリングで馬場が猪木に一度も勝てなかった。」という話が馬場生前にあったというソースは無いわけね？ｗ
＞わたしが後から聞いた話では
伝聞ってことねｗ
＞馬場が弱かったのは事実
ソース示せず、断定されてもねｗ 。
102:
>>90
何で馬場の”生前”のソースが必要なんだよｗ
生前だろうが亡くなった後だろうが関係ない
馬之助も証言してるしな
逆に馬場が猪木にスパーリングで一度も負けなかった証言はあるのか？ｗ 。
84:
まだプロレスを真剣勝負だと思ってる輩がいるんだね 。
89:
日本人対決をとことん避けて対外人路線に執着してた馬場
鎖国プロレスと言われるほど外敵との対戦も避け続けてた馬場
時代の流れに逆らえず渋々日本人対決をやるようになるも時すでに遅し
そりゃ視聴率も取れずに深夜帯に追いやられるわな
終いには30分番組にまでされた時点でもはや新日本の敵ではなかったな 。
91:
>>89
＞日本人対決をとことん避けて対外人路線に執着してた馬場
オープン選手権では、鶴田とシングル。
また、国際から参加していたラッシャー木村ともシングルマッチやってるけど？ｗ
「誰でも参加できる」条件だったのに、猪木は来なかったけどねｗ
＞鎖国プロレスと言われるほど外敵との対戦も避け続けてた馬場
米国、メキシコ、欧州から外敵はわんさか全日に来日して来ていたが？ｗ 。
92:
レスリングなら猪木てw
タックル一つまともに出来ないで松浪健四郎にバカにされてた猪木がレスリングねぇw
だいたいプロレスラーはプロレスが上手きゃいいんで、力動山もプロレスは馬場が1番て認めてるわけやん 。
106:
>>92
俺はルサンチマン丸出しの松浪健四郎よりは実際に肌を合わせたマサ斎藤の猪木評をとるわ
お前はそれでいいよ 。
109:
>>106
ルサンチマン丸出しねぇ
自ら元アマレスの選手であり専修大学のレスリング指導者として馳浩などオリンピック選手を育てた松浪健四郎が猪木へのルサンチマンで物を言ってるとな
猪木への嫉妬その他だけで批判してるとしたらそれまで築き上げて来た指導者としての実績も地に堕ちるわな
実際他のレスリング関係者も猪木なんかのレスリングテクニック見て全然駄目だと思ってるんだろ
マサ斎藤なんてそれこそ新日のプロレス解説者としてヨイショしなきゃ仕事なくなるわな 。
95:
一般人の梶原一騎に監禁されて泣いていた猪木wをwwww 。
100:
>>95
で、隙を見て新間を置いて自分だけ逃げちゃた屑
それが政治家になったら人質解放だってよw 。
96:
gタスで見たけど、ジンキニスキーに32文ロケット砲出すんだけど
吹っ飛ぶどころか、キニスキーはよろけただけで倒れもしなかった。
受け身が下手だったのかもしれないが。 。
97:
馬場が強かった証拠のソースもないわけだし
猪木の話はスレ違のような気もするけどアリとフルラウンドやってるから弱いってことはないよな
それに新日系の方がＭＭＡで活躍していたし
船木はヒクソンに評価され、桜庭はグレイシー狩り
藤田はヒョードルに評価されていた
全日系はどうだろう 。
105:
>>97
全日系はガチで弱いのばっかだからね
仕方がないよｗ 。
111:
>>97
桜庭は関係ないだろがw
船木は単なる負け。
藤田はステロイド。 。
98:
全日は他流試合やらんからな
それが普通だ
柔道と相撲が他流試合するか？
テニスとバドミントンが交流試合するか？ 。
99:
杉浦はレスリングエリートだったけど結果残せなかったな
つまりそういうことだろ 。
101:
新間寿
「～その後、リキパレスに馬場さんの試合を見に行ったりして、その頃、馬場対猪木も見ました。
馬場さんが首固めしながらヒザの上に落とすネックブリーカードロップで猪木さんがギブアップして馬場さんが勝ったのを覚えてます。
馬場さんと猪木さんは、デビュー当時から対照的で猪木さんはすでに馬場さんへの対抗心を燃やしていましたね」
104:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」 。
107:
レスリング出身のボブループやバックランド、スティーブウィリアムスの固い攻めには全く対応出来ないレスリング素人の顎 。
108:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
112:
>>108
全盛期に近いセームからギブアップ勝ちを収めた長谷川悟史がいっちゃん上に来るね 。
110:
その猪木より下なのが馬場ｗ 。
113:
このすれ違いに来てしきりに馬場擁護してるやつ痛々しいなw
現実逃避しすぎだろw 。
114:
>>113
全く関係無い猪木の擁護してる馬鹿の方がよっぽどスレ違いだ基地外野郎w 。
117:
>>114
馬場が弱くて惨めで哀れでろくでもない人間であることを伝えるには
ライバルである猪木を持ち上げるのが一番手っ取り早い
そのぐらい理解しなよ 。
115:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
116:
皆が格闘技に走るので
私プロレスを独占させていただきます 。
118:
梶原一騎に脅されてションベンチビった猪木をねえ 。
119:
馬場の方が強いとか思っちゃってるバカってマジで居る事に驚きだわw 。
126:
>>119
別に馬場が最強とは思わない
だからといってアゴが強いわけではない 。
127:
>>119
本当に馬鹿だよねｗ
奇形の馬場が格闘技で強いわけないのにｗ 。
128:
>>119
猪木より弱い事を暴露されてしまったから仕方ないよね
スパーリングで一度も勝てなかったんだからさ
それと誰が最強だと思ってるの？ 。
120:
馬場も猪木も弱い 。
121:
>>120
野球なら馬場圧勝
砲丸投げ（笑）なら猪木
プロレスなら馬場圧勝（16勝0敗）
ガチ（笑）なら猪木（アゴヲタの願望）
こんなとこだろ 。
122:
>>121
うむ 。
123:
馬場の16勝0敗を挙げるのってあいつは小学2年までは学年トップの成績だったんだぜと言ってるのと同じレベル
時代と業界の先駆者だったというだけで馬場なんか今のプロレス界に居たら全く使いもんにならない木偶だろ 。
124:
小学校の学年トップはだいたい中学高校でもトップクラスだしいい大学入ってるな 。
125:
でも奇形じゃん 。
129:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
130:
まあでもプロレスラーとして猪木は馬場の足元にも及ばんよな
ガチは寝技からなら猪木が勝つかもしれんが立った状態からなら馬場だろ 。
131:
>>130
プロレス総選挙
１位 アントニオ猪木 １２９６４pt
２位 ジャイアント馬場 ６５６２pt 。
132:
>>130
立った状態で馬場がどうやって勝つんだよ？ｗ
打撃もできないんだぞｗ 。
133:
顎が馬場にコブラツイストかけてる写真があるけど大木に止まってる蝉だな
猪木の技なんてプロレスだから相手にかかるんであって、あの体力差なら顎の攻撃なんて蝉にションベンひっかけられた位の威力やで 。
134:
>>133
大木じゃんくて木偶の棒だろｗ
プロレスは演技なんだから強さには関係ない
そもそも馬場がガチでどのくらい弱いか語るスレなんだから 。
140:
>>136
馬場の追善興行とそのインタビューで、猪木も新間も馬場の事を格上と認める発言してるからな
ご本尊に見捨てられたようなものだから、発狂もするだろ 。
141:
>>140
プロレス総選挙
１位 アントニオ猪木 １２９６４pt
２位 ジャイアント馬場 ６５６２pt
世間での評価は猪木の方が上
ヲタがいくら言っても猪木の方が格上だ 。
143:
>>141
20年前に亡くなった人間と存命な人間の現時点でのアンケートでドヤ顔してる顎ヲタって哀れだな 。
144:
>>143
木偶の棒の馬場が存命でも猪木が１位だろｗ
例え日テレでアンケート取っても猪木が１位
馬場が猪木を超えることはもうないｗ 。
135:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
137:
>>135
長谷川悟史＞＞＞セーム・シュルト 。
138:
猪木のガチパンチとは？ナックルパート？w 。
139:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理
これには反論ないよね 。
142:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」 。
145:
あこ信者は大五郎と熊五郎に謝れ 。
147:
猪木はアリ戦の八百長が最悪だったからな。 。
148:
アンドレ戦のギブアップ勝ちが高橋にバラされた時点で終わり。 。
150:
馬場は王や長嶋の年俸報道を聞いて可笑しくて仕方なかったらしいな。
馬場がアメリカで稼いだギャラはプロ野球トップよりも（これは日本のみならず、MLBと比べても）遥かに多かった。
野球をやめざるを得ず、プロレスラーになった馬場は溜飲が下がったようだ。
猪木はアメリカではそれほど稼げなかったようだが。 。
151:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
152:
為替の違いが大きかったらしいが
馬場は昼に西海岸でメイン。夜は飛行機で東海岸でメイン。
という信じられない活躍。
2m超えでアメリカ人よりはるかにデカイ東洋の悪魔キャラで
大都市のベビーフェイスエースと激突。
メディア少ない時代に観客は噂と新聞読んで見にくる。
すげえよな。 。
153:
まぁ現実は弱かったんだけどもねｗ 。
154:
弱いのに大物と持ち上げられて大金稼げるなんて最高じゃねぇか 。
155:
>>154
それがプロレス
演劇だから強さは関係ない
ここは馬場がどのくらい弱かったか語るスレ 。
156:
性格悪いし誰かジャイアント馬場にガチしかけるやつがいてもいいだろ 。
157:
>>156
そんなことしたら業界から干される
みんばで協力して演劇してる劇団員なんだから
いくら馬場が弱いからってね 。
159:
>>157
干されるの上等な外国人レスラーとかいなかったのかね？ 。
161:
>>159
上等とかではなく
相手が馬場じゃなくてもそんなことしたら干される
みんなで協力して演劇してるんだから
一人が暴走したら劇にならなくなるしストーリーが変わってしまう
プロレスでガチ仕掛ける奴がいないのは干される可能性があるから 。
158:
160:
アトキンスがバックついてたのがデカかったのかね。それとあくまでデカブツの色物キャラで恥かかせて他テリトリーでの勲章になるほどじゃなかったのか。 。
164:
>>160
そういえば、アメリカマット時代はバディロジャースやアントニオロッカに可愛がられてたとか言わなかったか？
その二人を敵に回す馬鹿はいないわな 。
162:
馬場最強説を証明↓
165:
馬場派の人間は何故だかアメリカ時代の馬場のマネージャーを
アトキンスしか語らない事が多いがグレート東郷の存在がでかかったろうと思う。
彼はアメリカンレスラーを日プロに送るブッカーだったのだから東郷の意に背き
馬場に仕掛ける事は世界最大のテリトリーのジパングでビジネスが出来ないって事になるからな。 。
170:
>>165
アトキンスは師匠 。
174:
>>170
それは猪木ゴッチに対抗した馬場のストーリーだと思う。
アトキンスがシューターたる証拠も見つからなかった。
今日は東に明日西に移動しているレスラーがボロ雑巾になれるかって。 。
177:
>>174
ガチも強かった豊登の関節外したやん 。
182:
>>177
という証拠はない。
>>178
アトキンスの動画見ました？まるっきりのジョバーですよ。 。
183:
>>177
以前俺のスレ書きのコピペ
制裁があったとされる1963年ワールドリーグ戦
１．アトキンス既に52or53歳のロートル。リーグ戦中はレフリーもやっているくらい。
52or53歳というのは誕生日すらwikiで明らかでないためｗそんな時代の話。
２．対する豊登は脂の載った32歳で力士故の怪力は周知である。
３．リーグ戦中豊登の怪我云々という記録はなく最終戦まで無難にこなしている。
４．2年後には日プロの社長になるべくポジションの豊登を実力あっても異国の日本で制裁できるのか？
５．アトキンスは酒、タバコをたしなまない。ん？よもや師匠というより
モルモン教の敬虔な先輩なのか？
６．肩を外したのは場外とされる。シューターとしてのテクニックではない。
７．大木を焚き付けた豊登を制裁するなら、そもそもまだグリーンボーイの大木を制裁すればよい。
８．大木の馬場つぶしを阻止するためということは、大木に馬場はつぶされると認めていることになる。
そんな発言を馬場自身がするのであろうか？ 。
184:
>>183
下らんｗ
肩関節脱臼は、自力で整復可能なことが多い。
荒川静香も演技中の転倒で脱臼した肩関節を、スピンの遠心力で整復させている。
脱臼後負傷休場となるとも限らない。
関節技は筋肉ムキムキのボディービルダーにだって有効。
かけるの方が50台だとしても、関節技の熟達者であれば可能であったであろう。
大型レスラーを小さくやせ細った藤原喜明が関節技で動きを封じる様を「リアル」な強さ、
と主張していたのが猪木～UWFフリークだったはずだが、
アトキンスと豊登になったとたんにオセロがひっくり返るように「そんなの無理」になるとは、
さすがだなｗ 。
185:
>>184
その試合中に亜脱臼したという記事もニュースもありません。
そう亜脱臼なんてアトキンスがシューターだとか何も関係の無いことですｗｗ
１～８全てに御返答くださいよ、サイコシスはんｗｗ 。
186:
>>185
すでに回答済みですｗ 。
187:
>>186
では大木にシメられると情報を得た馬場が
アトキンスに泣き付いて、大木のバックの豊登を制裁したってことですね。
馬場では大木にはどうにもならないって自覚していたとｗｗ 。
188:
>>187
キ〇ガ〇が捨て身でリング上で相手を潰そうと思えば、素人だって眼窩に指突っ込んで眼球くりぬくとか、
小指に噛みついて引きちぎるぐらいのことはするんだよ。
（「シュート」関係の書籍読んでいるのなら、この辺のエピソードは知っているはずだがなｗ）
豊登が大木に「馬場を潰せ」と指令を出しているという情報がアトキンスに届いたなら、
アトキンスは「大切な弟子」をカタワにされるリスクを考えて豊登にシュート仕掛けた、
という文脈は自然なものだが？
「馬場がアトキンスに泣きついた」ソースは？
いつも通り、おまえの作り話だろｗ 。
178:
>>173
プロ野球時代に手術してるから、それ以降はホルモン異常は治まってるはず
>>174
つっても、アメリカ遠征時代の力道山が勝てなかった数少ない一人だしなぁ……
発言からするに、レイスなんかと同じ喧嘩屋タイプのレスラーだったと思われ 。
166:
馬場は帰国の際に入れ替わりでアメリカ修行に出掛ける猪木にドルの札束を渡した
猪木はそれをすごく感謝していた
猪木の馬場に「口撃」はしたが、お前は弱いとかアホとか貶すことは決して言わなかった 。
167:
馬場はアメリカで大成功してたのに
何で力道山が亡くなったとき帰国したんだろ
田◯組長に電話で脅されたから？ 。
169:
>>167
著書に書いてあるが
やはり負傷レスラーが引退する様をいくつも見て
東郷に引き止められてたはいたが、、考えたとある。 。
168:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」 。
171:
著書にアトキンス宅の地下室で特訓されてボロ雑巾にされたとある。
その経験がずっと揺るぎない自信だった。 。
172:
とにかく東郷はピンハネが酷いと書いてあった。 。
175:
>>172
嘘か本当かわからんが、馬場に行くはずのファイトマネーの９割以上を懐に入れてたと聞いたな 。
173:
巨人症で成長ホルモンが過剰分泌されて
通常の人より老化が早く
30過ぎには腕が細く胸板が薄かったと書いてあったね 。
176:
馬場が弱かった事は事実でしょう
馬場ヲタは早く認めた方がいい 。
179:
毎日ダブルヘッダーなわけない。試合がオフの時はアトキンス地下室
でボロ雑巾という事。
シューター馬場。アトキンス師匠シューター。 。
180:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」
ガチで弱い事を暴露されてるから弱い事は認めないとねｗ 。
181:
結局、馬場は何一つ猪木に勝てなかったな
人気も猪木
ガチの強さも猪木
最も偉大なレスラーも猪木
業界の盟主は今でも新日本 。
189:
あの細い胸でベンチプレスとかなんキロ上がったんだろう 。
191:
>>189
８０ｋｇ
肘を壊してスパーリングでは弱かったらしい 。
192:
>>191
俺以下だなw 。
204:
>>191
＞肘を壊してスパーリングでは弱かったらしい
はい、デマｗ 『巨人軍の巨人 馬場正平』（広尾晃著）によると、
大洋の明石キャンプ風呂場で受傷した肘裂傷は深刻なものではなく、ごく短期間で完治していた。
腱断裂とか、指が開かなくなり硬球が握れなくなったとかも都市伝説で事実ではない。 。
190:
アトキンスにプロレス習ったタイガージェトシンの技術を絶賛してたのが山本小鉄な
8.26オールスター戦の解説なんてブッチャー無視してシンのレスリングテクニックばっかり絶賛してるわ 。
196:
>>190 小鉄シンのレスリングテクニック何て絶賛してたの？ 。
193:
よくもまあ同じことをエンドレスでひたすら話し続けれるもんだな、あんたら 。
194:
プロレスが八百長と思われるのは馬場によるものも大きかったよな
あんなん誰が見ても八百長だし 。
195:
>>194
プロレスが八百長と思われるってw
こーゆう奴が馬場は八百長で猪木はガチだって思い込んでた基地外信者なんだろうな 。
197:
>>194
アホ丸出し 。
200:
>>194
前世紀から時計が止まってるな 。
203:
>>194
確かに馬場の動きでプロレスが演技だと気が付いた子供は多いよね
あんな奴が強いわけないとみんな思っていたし
そんな奴が毎回勝ち役やっていたらおかしいと気が付くわｗ 。
198:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
199:
長谷川悟史＞＞セーム・シュルト 。
201:
結局、馬場は何一つ猪木に勝てなかったな
人気も猪木
ガチの強さも猪木
最も偉大なレスラーも猪木
業界の盟主は今でも新日本 。
202:
馬場はアントニオに勝てない。 。
205:
宿舎の風呂場で転倒、身体ごとガラス戸に突っ込み、
左肘に17針を縫う外傷を受傷し、
一時期、左手の第三指および第四指の関節が伸展出来ない状態が持続したため、
プロ野球を断念した
野球を断念するくらいの重症です 。
206:
>>205
ソースは？ 。
207:
全盛期の馬場とアトキンスの写真
https://blue.ap.teacup.com/numanntak/2141.html
1964年？の馬場の写真
https://blogs.yahoo.co.jp/hk08300830/32778649.html
馬場の大腿と上腕の太さが凄い。
明石キャンプでの左肘外傷が深く後遺症が残るほどであれば、
左前腕に廃用性萎縮がみられ、これほど見事な太さにはなっていないと考えられる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) 。
208:
>>207
２メーター超えててこの身体
鬼かよ 。
210:
>>207
猪木が勝てるわけないわ 。
209:
絶対に強い 。
211:
こんな体がなんであんなにショボくなったんだ
30越えてからは一切トレーニングしなかったのか？ 。
212:
猪木にボコボコにされたんだから弱いよｗ
奇形の馬場が強いとか無理があるｗ 。
217:
>>212
＞猪木にボコボコにされたんだから弱いよｗ
猪木にボコボコにされた、という話のソースは？
まさか、馬場逝去後になって猪木が言いだした「スパーリングで負けたことがない。」を信じているのか？ 。
219:
>>217
亡くなった後だろうが前だろうが関係ない
よっぽど弱かったから猪木が暴露したんだろｗ 。
213:
そもそも馬場は生涯で一度もガチの試合がないからな
こんな奴が強いわけがないｗ 。
214:
>>213
ラジャライオン 。
215:
>>214
完全にプロレスｗ
あんな笑える試合して恥ずかしくなかったのかねｗ
どちらも最弱の部類ｗ 。
216:
>>213
＞そもそも馬場は生涯で一度もガチの試合がないからな
では、猪木、長州らのガチ試合って何があるのか？
教えてチョーだい。 。
218:
>>216
アリ＆ペールワン戦 。
221:
>>218
あれをガチとか病院いけw 。
222:
>>221
試合結果が決まってないガチの試合
馬場がガチ童貞だからって猪木に嫉妬するなよｗ 。
224:
>>222
ソースよろしくぅーw 。
220:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」
力道山
「プロレスなら馬場、レスリングなら猪木、ケンカなら大木だ」
上田馬之助
「オヤジ(力道山)は、沖識末ｼさん(レフェリー)だけを道場に残し、他の者を全員外に追い出した。
そして、3人のスター候補生にセメントのスパーリングを命じた。
その3人とは、大木金太郎さん、猪木さん、馬場さんである。」
「わたしが後から聞いた話では、まず馬場さんが脱落した。
大木さんと猪木さんは勝負は付かなかった。
この時、オヤジは将来を託すレスラーをこの二人に決めたのではないか。」
これだけ言われてんだから諦めろｗ
馬場が弱かったのは事実 。
223:
馬場は生涯で一度もガチの試合がないからな
猪木にスパーリングでボコボコにされたからセメント恐怖症になったんだろｗ 。
225:
ということでアトキンス師匠の弟子の馬場は
激強。 。
227:
>>225
煽りじゃなくアトキンスがシューターだったという
証拠を教えて欲しい。知りたい。 。
226:
でも奇形じゃん 。
228:
【あの】アトキンスが教えたのだからの【あの】がどこにも
存在しない。
厳しいトレーニングに耐えたって話があるが
腿上げが大変でした・・・って部活レベルの話しかないｗ 。
229:
デストロイヤーもアトキンスの扱きに耐えた馬場に一目置いていたけどな 。
230:
猪木はガチしたことあるけど馬場は生涯ガチ童貞だからなｗ
こんな奴が強いわけがないわｗ 。
232:
>>230
その猪木でさえ「馬場さんは弱い」などとは１度も言っていないわけだが
あと追善興行でのコメント見てみ
基本的に馬場が格上という前提で話してるし、ガチの事なんて問題にもしてない 。
233:
>>232
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」 。
238:
>>233
だから、その発言は本人じゃなくて「猪木はこう言っていた」という又聞きだと何回言わせるのか 。
260:
>>233
この猪木発言のソースを突き止めた。
案の定、馬場逝去から7年以上経った2006年の日刊スポーツ。
『プロレスの証言者 アントニオ猪木 / 日刊スポーツ連載の備忘録』
▼プロレスの証言者 アントニオ猪木（２）
＜第２章～宿命のライバル馬場２～＞ より抜粋
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
馬場との差をいかに埋めるか。対抗できる場所は道場しかなかった。
馬場がベンチプレスを１００キロ挙げたと聞けば、１０５キロ挙げる。すると馬場は１１０キロ…。競うように体を鍛えた。
スパーリングでも負けなかった。実力は自分の方が上という自負もあった。だから、なおさら待遇の差に不満が募ってきた。
猪木「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
［2006年9月14日9時25分 紙面から］
http://inoki-nikkan.seesaa.net/article/26732682.html
馬場アンチが頻回に引用する上記第2段落のすぐ前に、馬場がベンチプレスで110㎏以上挙げていたと記されているｗ 。
263:
>>260
そんなだから馬場アンチの発言は「どうせガセなんだろ？」となるわけだなw 。
234:
>>232
格上というか歳上だからな
追善興行でガチの話するわけないだろｗ
馬場の追善興行なのに悪く言うわけないってわかるよな？ｗ
プロレス総選挙
１位 アントニオ猪木 １２９６４pt
２位 ジャイアント馬場 ６５６２pt
猪木の方が上 。
239:
>>234
ならコメント出さなきゃ良いだけの話だと思うが 。
242:
>>239
意味がわからないｗ
コメントするのが普通だ
何で追善興行で悪口言わないといけないんだよｗ
そんなこと言うわけないわｗ 。
243:
>>242
日本語で頼む
コメント出してない関係者だっているだろ、佐藤昭雄とか…
あとは確かカブキも出してなかったはず 。
244:
>>243
お前が日本語で頼む
出席してコメントを求められ答えるのは常識だと思うが
記者が出席している猪木に馬場のこと聞くのは当然
それに答えるのも常識だが
お前はそういう常識がないんだなｗ 。
248:
>>244
>>245
書き込みに品がないな、お里が知れるぞ？
何より、猪木ほど常識からかけ離れた人間は早々いないだろ
こんな時だけ常識人ぶられても違和感しかないわ 。
267:
>>248
品がないのはお前だよ
そんなに常識がなければ政治家にはなれない
お前が言ってるのは言い訳ｗ 。
270:
>>267
＞そんなに常識がなければ政治家にはなれない
一昔前に、トラストミーなんて言って世界中から馬鹿にされた総理大臣がいてな……
ましてやタレント枠の参議院議員なんざ、知名度があれば大抵なれるわw
つーか、常識があればこの時期に北朝鮮と関わろうなんて思わねーよ 。
271:
>>270
>>244 。
273:
>>271
それで答えになると考えれるのは、世界中であなただけだと思うが
そしてそんな人間の語る「常識」か…
あなた、周囲から「変」とか「おかしい」とか言われてません？ 。
274:
>>273
全然 。
231:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
235:
馬場はセメント恐怖症の劇団員であってファイターではない
そんな奴が強いわけがないｗ 。
236:
まっ俺は強いんだぞって演技は馬場より顎のが百倍上手かった事は認めるわ
でプロレスの仕組みがバレて一番価値が暴落したのが顎 。
240:
>>236
プロレス総選挙
１位 アントニオ猪木 １２９６４pt
２位 ジャイアント馬場 ６５６２pt
暴落したのにこの結果ｗ
暴落してなかったらもっと差が開いてたってこと？ｗ 。
237:
シューターアトキンスが師匠の馬場。
地下室でボロ雑巾にされた馬場。
ジャイアント馬場はガチでも強い。 。
241:
>>237
猪木にスパーリングでボコボコにされたのが馬場
ウンコ馬場はガチで弱い
そもそも１度もガチで戦ってないｗ 。
245:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
246:
日プロ時代の猪木のドロップキックなんてテメーの頭から落ちちゃう1人バックドロップだもんな
運動神経が悪いのが丸わかり
馬場はあの巨体で大型外人が吹っ飛ぶ人間ロケット砲だもん
カブキが物が違うってのも納得やな 。
247:
>>246
スパーリングで猪木に勝てなかった馬場が運動神経いいとかないからｗ 。
268:
>>250
生前だろうが亡くなった後だろうが関係ない
お前は馬場がガチで弱かった事を認めたくないだけだ
実際に弱かったんだから仕方ない 。
252:
>>247
運動神経悪くてプロ野球選手になれるかド阿呆
顎なんて砲丸投げやってただけ 。
269:
>>252>>255
馬場が運動神経の良いというのを数字で見せてくれ
野球やっていたから猪木よいもいいとはならない
それこそ数字で示してくれ
馬場が運動神経良いならスパーリングでボコボコにした猪木はさらに身体能力良いことになる 。
249:
馬場の迫力の前で猪木は普通のレスラーに過ぎない。 。
253:
>>251
つぎはぎのご都合論理だから説得力が皆無です。
まずカブキの発言ってのを認めるか否かがその時々でコロコロ変わるｗ
馬場を上げ猪木を下げたら採用で、鶴田を批判したら不採用ｗｗ
こんなのは認められないよねｗｗカブキを証言者として承認するのかしないのか？ｗ
長州が猪木よりレスリングにおいて秀でていたのは当然のことで
なんせアナタのご本尊である鶴田より強いのだから、それでいいじゃないですかｗ
馬場と猪木の強弱には関係の無い事です。
長州＞猪木が正しいとして馬場＞猪木や鶴田＞猪木の証明にはなりませんもの。
そしてレスリングにおいての強弱とグラップリングや総合での強弱はダイレクトに
リンクしないってのはレスリングメダリスト達の敗北で明白ですね。
馬場はプロ野球で通用しなかったので運動能力が素晴らしいとはなりませんよね。
猪木はフィジカル大国のブラジルにおいて体力が勝る白人や黒人、混血を相手にして
シンプルな砲丸投げで優勝したってことは猪木の身体能力の証明になりますね。 。
254:
>>253
www 。
256:
>>255
猪木信者になってしまい可哀想な人生だった爺さんなので見逃してあげて下さいw 。
257:
>>256
ほんと、哀れで惨めな猪木信者w 。
259:
>>253
バカすぎるw
これはテンプレにして残すべきだな 。
258:
>>255-257
あっ！モグリ、小池、ボンバーの低能バカマスケティアーズ揃い踏みｗｗｗ
3人集っても文殊の知恵どころか一人前にも満たずｗｗｗ恐竜並みかｗ 。
261:
『日は、また昇る』スタン・ハンセン著 p117 より引用
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ダラスで契約を交わしたときにも、馬場の肉体の強さを垣間見ることがあっ
た。交渉の場となった馬場が用意した部屋には、セパレーツ型のプッシュアッ
プ台が置かれていた。新日本にあったボード型のプッシュアップ台とは違うタ
イプだ。それを馬場がどこに行くにも持っていくことを、のちに知ることにな
るのだが、試合ではないビジネスの交渉の場にもトレーニング用具を欠かさず
持参するという馬場の姿勢に私は単純に驚かされた。
「練習は人に見せるものではない」
と馬場は常々言っていたものだった。そうした不断の努力が、生まれつきの
強さを長きにわたって維持する結果につながっていったのだろう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 。
262:
『読む全日本プロレス』和田京平著 p196 より引用
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
馬場さんが自宅にあるベンチプレスを田上にプレゼントしたことがあります。その後、馬
場さんと私がゴルフ帰りに田上家を訪ね「馬場さんのベンチプレス、ちゃんとやってるか
い？」と聞くと、ガレージにあった器具を取り出し、「何言ってるんですか。ほらこの通
り！」とベンチプレスを持ち上げました。すると、それを見ていた息子さんが「あ！お父
さんが練習しているの初めて見たよ！」と暴露してしまったという、あんまり笑えないエピ
ソードがあります。この時馬場さんはかなり落胆していました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 。
265:
顎ヲタ発狂w 。
266:
272:
そもそも馬場がどのくらい弱いかのスレだから
猪木が主役になっているぞｗ
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
275:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」 。
277:
>>275
毎日コピペがお前の生き甲斐なんやなw
無職か窓際は暇でええのうw 。
280:
>>277
うむ、あれで周囲からなにも言われないって事は、人と会わないヒキニートか完全に見限られた窓際の２択だわな… 。
276:
動画で見ると日プロ時代の馬場は迫力があったな
エリックやブラジルやブルーザーやキニスキーみたいな怪物相手にも
体格で上回ってるから
互角の攻防ができる
これは鶴田にも言える
猪木の新日は
歴代エースの三銃士オカダ内藤棚橋
みんなちっこいから迫力がない 。
281:
>>276
そのちっこい新日の歴代エース(初代タイガー含む)が
プロレスの人気を引率してきたんだけどな
奇しくも
全日が一番売り上げがよかった時期って
馬場でも鶴田でもなく
身体のちいさいレスラーがやってた
四天王プロレスなんだよな
フレアー、ヒットマン、HBK、ストンコ、ロック、シナ、DB、AJ…
アメリカですら
フィジカルの迫力だけでトップになったレスラーは少ない
つまり、迫力も多少は必要だが
人気に於いては最優先ではない
一部のヲタの好みってだけだわ 。
278:
ということで馬場は強かった。猪木は弱い。 。
279:
馬場・猪木が組んで藤田とハンディキャップマッチやったら藤田が勝つだろうな。 。
282:
フィジカルに対する異様な信仰があったから
全日は新日に勝てなかったとも言える
馬場、全日はデカいレスラーがぶつかり合えば
金が取れると思っていた
猪木、新日のプロレスは身体は小さくとも感情をぶつけ合ってた
全日で成功したレスラーを見てみるといい
天龍、大仁田そしてマスクを投げつけた三沢
プロレスって結局は感情のぶつかり合いなんだよ 。
285:
>>282
新日とかインディのチビのぶつかり合いもしょぼいけどな
やっぱりデカいの同士がガンガンぶつかり合うのがプロレスよ 。
289:
>>285
そうすると四天王時代もしょぼかったということか・・・ 。
302:
>>294
キミの言うデカいの定義が必要だな
身長何ｃｍ体重何ｋｇがデカいのか示してくれよ
その５人もでかいなら新日もデカいとなるけどｗ 。
319:
>>302
アホの相手したくないわw
ようそんなアホなレスしてきたもんやなお前w 。
283:
結論
馬場はガチで弱い 。
284:
猪木にスパーリングでボコボコにされるし
それに馬場は生涯で一度もガチの試合がないからな
そんな奴が強いわけがない 。
286:
>>284
>猪木にスパーリングでボコボコにされるし
ソースは？
>それに馬場は生涯で一度もガチの試合がないからな
日プロ～USA～日プロ～USA～日プロ～全日（時々韓国、USAあり）
の間に、馬場にガチを挑んだレスラーが皆無だったということになるが、
それはなぜ？ 。
287:
>>286
プロレスだから
何で演技してるのにガチを挑まないといけないの？？？
で馬場がガチを一度もしたことがないのは認めるよな？
あるならソース出してくれよｗ 。
291:
>>287
「猪木にスパーリングでボコボコにされるし」
はソースのない戯言だってことですね。了解。
＞で馬場がガチを一度もしたことがないのは認めるよな？
No.
私は馬場のすべての試合を網羅して知っているわけではない。
特にUSA時代についてはほとんど知らない。
したがって私には「一度もない」と断言する素養も資格もない。
あなたにはあるみたいだけど、全試合把握してるんだろうね？
USA時代の全試合はどうやって把握できたの？ 。
295:
>>291
マサさんの話を信じるなら、アメリカマットには唐突にセメント仕掛けて来るのがゴロゴいたらしいしな
見た目だけのハリボテ（しかも人種差別が普通だった時代の日本人）なんか絶好のカモだろうに
潰されなかったって事は強かったって事だろ 。
297:
>>291
馬場がガチやった試合は証明できないってことですね
了解
では生涯一度もガチやったことがない馬場はやはり弱いということだ
あるのならソースなり証拠なりをもってくるよね 。
298:
>>297
日本語の理解はできるのかな？
【再掲】>>291
私は馬場のすべての試合を網羅して知っているわけではない。
特にUSA時代についてはほとんど知らない。
したがって私には「一度もない」と断言する素養も資格もない。
あなたにはあるみたいだけど、全試合把握してるんだろうね？
USA時代の全試合はどうやって把握できたの？
質問に回答不能なんだね？ｗ 。
299:
>>298
ないものはない
それは悪魔の証明
証拠をあることを出すのが先
ないってことでいいんだな？ｗ 。
300:
>>299
脳みそにスが入ってるのかね？
君は「馬場がガチの試合したことがない」と主張。
私は「馬場のUSA時代の試合のほとんどの情報を知らないので『ない』という素養も資格もない。
君はどうやってUSA時代の全試合の情報を得たのかね？」と聞いているのだよ。
USA時代の全試合の情報に通じていなければ「ガチ試合はない」とは言えんだろ？
でも君はそういい張っているわけだよ。
証拠は下記ｗ
>>284
＞猪木にスパーリングでボコボコにされるし
＞それに馬場は生涯で一度もガチの試合がないからな
＞そんな奴が強いわけがない
ほら、馬場のUSA時代の全試合に「ガチはなかった」という情報をどうやって得たのか示してみなさいよｗ 。
301:
>>300
もう一度いうけどないものはない
それは悪魔の証明
キミが馬場の試合でガチがあるならその証拠をキミが提示してくれよ
出せないなら無かったということだ 。
303:
>>301
では下記を取り消すってことでよいね？
＞それに馬場は生涯で一度もガチの試合がないからな 。
304:
>>303
では馬場がガチの試合をしたことがないってこでいいよね？ 。
305:
>>301
あのね～
「ない」と断定しているのがあんた。
私は「全試合を把握していないので『ある』とも『ない』ともいう素養も資格もない。」
と言っているんだよ。
悪魔の証明って何言ってんの？
『ない』って断定しているのは私ではなくてあんたなんだよ！ 。
306:
>>305
だからないもはない
それは悪魔の証明
キミが馬場の試合でガチがあるならその証拠をキミが提示してくれよ
出せないなら無かったということだ 。
308:
>>307
馬場の試合でガチが無いってことへの反論だろ
プロレスは通常ガチではないのだから
この場合ガチの試合の証拠を出さなければならないの
反論してるということはあると思ってるってことだろ？
ってことはキミが馬場の試合でガチがあるならその証拠をキミが提示してくれよ
出せないなら無かったということだ 。
310:
>>308
＞反論してるということはあると思ってるってことだろ？
しつこいｗ
私は馬場のUSA時代の全試合の情報について無知なので、
「馬場は生涯で一度もガチの試合がない。」という素養の資格もない。
一方おまえさんは「馬場は生涯で一度もガチの試合がない。」と断言している。
だったら、「馬場のUSA時代に一度もガチがなかった。」という情報をどうやって得たんだね？
ときいているのよ。
言い逃れが見苦しいが、自覚しているのかね？ｗ 。
311:
>>310
だから反論するなら
馬場のガチの試合の証拠を出してみなさいよｗ
出せないなら無かったということだ 。
315:
>>314
出せないっていうことでいいんだね？
ＹＥＳ or ＮＯ？ 。
316:
>>315
「猪木がスパーリングで馬場に勝った証拠」
は出せないってことでよろしいね？ 。
317:
>>316
出せないってことだな
了解 。
318:
>>317
最初っからそう言ってるだろ？
で？
「猪木がスパーリングで馬場に勝った証拠」
は出せないってことでよろしいね？ 。
321:
>>318
では馬場は一度もガチの試合をしたことがないってことだな
馬場は弱いということだ 。
288:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」 。
290:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
293:
>>292
ホッジって当時ガチ最強って言われてたレスラーだろ
そんなんに若手でガチ仕掛けるとか
逆にすごいわ 。
296:
>>293
キラーコワルスキーにガチ仕掛けた時はやり返されて試合後に裸足で宿舎に逃げたけどな 。
309:
例えば
「プロ野球の試合は全てガチ」と言ってるのに対し
キミは「全ての試合を見ていないのにガチと言えるのか？」問いているわけだ
そんなものは悪魔の証明
プロ野球の試合でヤオがあるならキミが証拠なりを出してくださいよ ということ 。
313:
>>312
だからそれが悪魔の証明
プロレスの場合ガチだった試合うぃ提示する必要があるんだよ
出せないなら馬場はガチはしたことがなかったということだ 。
320:
別に馬場が最強だったとは思わないけどね
だからといって猪木が最強ということにはならないし、そうも思わないけどな。 。
323:
>>320
まあ馬場と猪木なら単純に馬場の方が強いわな 。
322:
馬場は強い。 。
325:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
326:
笑ったわ
認めろよ、ﾜｯﾁｮｲ bf15-3oSp。お前の理屈は破綻してる 。
327:
>>326
なぜなのか説明しないで単に破綻してるというのは卑怯
まあ卑怯だから全日ヲタなんかやってるんだろうが 。
329:
>>326
コピペしか脳のないバカはスルーしようぜ 。
328:
そもそもガチって何や？
ケツ決めなしの真剣勝負ってこと？
それともブック破り？
外国人がアメリカでそんなことやったら
速攻で干されるだろ
普通に考えてありえん 。
330:
馬場は生涯で一度もガチの試合がない
そんな奴が強いわけがない 。
331:
猪木は生涯ガチの試合なんてしてない。
アリ戦もペールワンをガチというアホ。
全部ヤオ。 。
332:
>>331
ここは馬場スレですよ
猪木の話題は別の場所で 。
334:
>>332
一度もガチないとか
言われたら、他のレスラーほとんどそうだろと
かえすのが当たり前でしょう。猪木がライバルだから比喩するのは当然。 。
333:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
335:
プロレスがプロレス内ルールで試合をするのはヤヲでもなんでもない。ガチ。
競技柔道が下肢関節技や河津落としを禁止したからと行ってそれはヤヲとは言わないし。 。
336:
ハナから結末の決まったものを試合とは呼ばないよw 。
337:
>>336
ほならなおさらガチが～ガチが～ほざいても意味あらへんw 。
338:
アゴも巨人症も八百長芸人 。
339:
そもそもガチをやったから強いなんて理屈が間違ってるわな
その理屈だと喧嘩を一度でも経験した珍走団が、きちんと体を鍛えてる体育会系より強い事になる 。
341:
>>339
確かになあ
猪木もガチなんて1度もやってないしどっちもどっちだわな 。
342:
>>341
だいたいプロレスラーにガチの強さを求めるとか、時代劇の俳優に剣術での強さを求めるものだろうにな
売りの１つにはなるだろうが、絶対視する事じゃないだろ 。
340:
馬場は生涯で一度もガチの試合がないからな
猪木にスパーリングでボコボコにされたからセメント恐怖症になったんだろｗ 。
343:
馬場と猪木じゃ物が違うと東洋の神秘さんも言ってるがな 。
344:
スポーツと言ったら野球か相撲の時代に
ジャイアンツに投手で入団、地獄の多摩川練習に耐える。
フィジカルエリートの馬場に猪木が勝てるわけないわな。 。
345:
>>344
スポーツと言えばプロ野球ではなくて高校大学の学生野球が
プロより人気をはくしていた頃だよ。
巨人証をフィジカルエリートとは言わない。馬場にゃ申し訳ないけど。 。
347:
>>344
馬場のどこがフィジカルエリート？
そんなエリートがスパーリングで猪木にボコボコにされたんだから話にならないｗ 。
346:
で、そのプロ野球選手が
格闘技も強いと思う根拠はなんなの？
じゃ王や長嶋は日本最強なんか？ 。
348:
ガチを前提にするからややこしい
シンプルに
プロレスなら猪木が勝つ
なぜなら猪木の方が
人気・集客力があり、新日の方が会社がデカいからな
プロレスの勝ち負けはレスラーの商品価値と金額交渉だから
人気があって金稼げるヤツが勝つだろ 。
349:
ブックを書く人間次第じゃね？
Ｕインターや国際相手にはその通りにやってたが、川田や渕が新日相手に無双してた理由が思いつかん
それにそれだと負けた方の商品価値がストップ安になるから、焼き畑で稼ぐようなもんだし 。
350:
>>349
川田は人気と集客力あったしな
(Uインター神宮参戦の時かなりチケットが売れた)
少なくともドームの頃の王者健介より遥かに人気あったじゃん 。
353:
結論
馬場はガチで弱かった 。
354:
学生野球がプロ野球より人気があったなら
プロは成り立たない。
フィジカルエリートがプロレスの特訓をアトキンスに仕込まれたから
強いってこと。 。
355:
>>354
思いつきや妄想を書き連ねる前に調べろ。
6大学野球のスター長嶋が巨人に入団して世間はプロ野球に
注目しだしたのが58年だ。馬場が入団する55年よりあとの事で
プロ野球が人気に成りだした59年には馬場はクビだ。 。
356:
>>355
人気と実力は比例しないと思うのだが
世界でもトップクラスの実力がありながら不人気競技ってのはあるぞ 。
357:
>>356
は？人気競技の選手だから
フィジカルエリートだって話じゃなかったか？w 。
358:
まず馬場がフィジカルエリートということは証明されていないｗ
それにフィジカルがエリートでもガチで強いとはならない 。
359:
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ヴェラスケス、レスナー等
ヘビー最強クラスは大体１８０～１９０ｃｍ台
２ｍ以上がいないのは競技に適してないからだ
特に寝技は２ｍ以上の体格では適さないのだろう
奇形の馬場には格闘技は無理なのだよ 。
360:
>>359
＞奇形の馬場には格闘技は無理なのだよ
出鱈目書くな。
下垂体線種による巨人症は後天性のもので、奇形ではないわｗ 。
361:
× 線種
〇 腺腫 。
362:
順序が逆
この国の場合は野球ってスポーツにフィジカルエリートが集まる傾向にあるって事実を無視して
それを否定するからおかしくなってるんだよ、六大学とかプロとかじゃなく、『野球』ってくくりの話
そんな1＋1は２じゃない級の理屈を堂々とされても反応に困るわｗ 。
363:
>>362
だから馬場の身体能力の数値を見せてみて
ヲタがエリートって言ってるだけで何も証明していない
しかも２軍だぞｗ 。
364:
>>363
＞だから馬場の身体能力の数値を見せてみて
「身体能力の数値」って何？
身体能力を一つのパラメータで定量化できるっていう前提らしいけど、そんなもんあるのかね？
あるんだったら、他のプロレスラーの誰でもいいから「身体能力の数値」とやらを見せてオクレｗ
そうそう、ちゃんとディメンジョン（単位）も正確に示すんだぞ。
そこからどのような物理量かを推定してやるからｗ 。
366:
>>364
握力は何kgとか背筋力が何kgとか１００ｍ走何秒とか
数値で見せてみ 。
371:
>>366
＞数値で見せてみ
じゃないだろうがｗ
どうして握力・背筋力・100m走記録が「プロレスラーの身体能力の数値」になるのかね？
あたま大丈夫かｗ 。
373:
>>371
何言ってんの？ｗ
お前が頭大丈夫か？ｗ 。
376:
>>373
アホｗ
おまえの言う、低知能の匂いぷんぷんの「身体能力の数値」って、ただの「身体測定値」じゃねえかｗ
おまえは多数ある「身体測定値」をどのような関数で演算すれば単一の「プロレスラーの身体能力の数値」になるのか示してみろよｗ
その時のディメンジョンもなｗ 。
378:
>>376
だから馬場の身体能力が凄かったのかを数値で見せてくれよ
さすがに鶴田よりは上なんだろ？ｗ 。
380:
>>378
＞だから馬場の身体能力が凄かったのかを数値で見せてくれよ
あはは、おまえのいう「身体能力の数値」って、本当にただの「各種身体測定値」だったんだなｗ
プロレスラーの「各種身体測定値」が「プロレスラーとしての強さ」に「正の相関がある」、というアホな仮説をまずは証明してみろよｗ
そうでなければあまりにアホ過ぎて相手にならんわｗ
そうそう、馬場の「各種身体測定値」などほとんど私は知らんがね、興味もないしｗ
もし公にされているなら、おまえがアップしてみりゃいいんじゃね？
例外として、馬場の身長体重は公表されているだろうし、
和田京平の著書に馬場の肺活量について書いてあった気がするけどなｗ 。
381:
>>380
ならどうやって馬場がの能力が高かったかを証明するんだよ？ｗ
野球に入ったからでは証明にならないぞ
２軍だしなｗ 。
384:
>>381
「球界トップの巨人軍にスカウトされて高校中退でプロ入りしました。」
これで「身体能力が高くない」と言い張っているおまえがアホなんじゃないの？
どうして身体能力が低い高校生を、巨人軍がスカウトして入団させるわけ？ｗ 。
392:
>>384
身体能力が高いからスカウトしたかは証明できてないな
何度もいうように数値で見せてくれ 。
396:
>>392
横からだがな、お前それは、
『わたしは小学生でも当たり前に理解していることもわからない大馬鹿者です』って叫んでるに等しいことだぞ 。
385:
>>378
＞だから馬場の身体能力が凄かったのかを数値で見せてくれよ
見せてやるぞｗ
身長＝209cm
体重＝135㎏
肺活量＝10000ccまで測定できる測定器で振り切れて測定不能（和田京平証言） 。
391:
>>385
それじゃ能力が凄いとは言えないな
やり直しｗ 。
383:
>>363
とりあえず、一度屁理屈って言葉を調べることを進める
何故に幼稚園児の『なんでなんで』レベルの問いに真面目に答えねばならんのか……
お前、本当に日本人だよな？
日本人なら二軍とはいえ巨人軍の投手がフィジカルエリートなのは常識レベルの話だと思うんだが 。
365:
馬場の足の力が凄いのは猪木も認めてる
あんなのに踏んづけられたら脳挫傷になるで 。
372:
>>365
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」
スパーリングで一度も勝てないくらい弱い事も暴露されてるｗ 。
374:
>>372
＞スパーリングで一度も勝てないくらい弱い事も暴露されてるｗ
それは馬場が反論不能な逝去7年後に突然猪木が言い出した与太話。
他に信用できる証言なし。 。
375:
>>374
それを言うなら
馬場の脚の力が凄いのも信用できないってことだな
二枚舌は良くないよｗ 。
377:
>>375
私は「脚の力」について何一つ書いとらんが？ｗ 。
367:
プロレスの証言者 アントニオ猪木
＜第２章～宿命のライバル馬場１～＞
http://inoki-nikkan.seesaa.net/article/26732682.html
【馬場さんはエリート】
１９６０年（昭和３５）春、移住先のブラジルから帰国した猪木は、日本プロレスに入門した。当時、まだ１７歳だった。
すぐに東京・人形町にあった日本プロレスの道場に案内された。そこで２メートルを超える大男を紹介された。数日前にプ
ロ野球の巨人投手からプロレスに転向した２２歳の馬場だった。やがてプロレス史を二分する、宿命のライバルとの初対面
だった。
猪木「大きい人がいるなと思った。立ったら本当にでかくてね。今まで自分より大きい人に出会ったことがなかったから、
『何だこいつは、化け物かよ』と思ったよ」。
～
すでにプロ野球選手として社会経験のあった馬場には大人の落ち着きがあった。１７歳の猪木は兄のように慕った。背広をも
らったこともある。ダブダブで大きすぎたが、それでもスーツを買う余裕のなかった猪木は素直に喜んだ。無邪気に将来の夢
を語り合った。将来、ライバルとして敵対することなど、想像もできなかった。
もっとも待遇面では天と地ほどの差があった。元巨人の投手でネームバリューがあり、２メートル９センチの超大型選手の馬
場は、スター候補生として特別待遇を受けた。４畳半とはいえアパートで１人暮らしが許され、月給が支給された。一方、猪
木は力道山の池上の自宅に住み込み、練習以外は付け人として早朝から深夜まで酷使された。
馬場が免除された付け人生活は過酷だった。力道山から「あご」「こじき野郎」とののしられ、毎日のように殴られた。忘れ
られない屈辱がある。力道山が旅館から出発するとき、たくさんのファンの前で、靴べらでパチンと顔面をたたかれた。涙が
出てきた。「情けなくて、悔しくて、何で、オレだけ殴られるんだと」。本気で辞めようと思った。
～
そんな不条理な日常にも、当時はまだ馬場に対してしっとやライバル意識は芽生えていなかったという。
猪木「馬場さんはエリート。名前があったからね。力道山にも殴られたことはなかったんじゃないかな。オレは雑草。どうな
るか分からない立場だった。でも、張り合うような気持ちはなかった。同期の連帯感があったし、５歳の年の差は大きかった」。
【田口潤】 。
368:
↑
猪木が言うことには、「馬場さんはエリート。」だそうだが？ｗ 。
370:
>>368
フィジカルエリートかどうか聞いてるんだがｗ
話が変わってるぞｗ 。
369:
ちなみに鶴田の身体能力な
鶴田の本当の体力測定値 ＜ミュンヘン出場時＞
体重 110kg
身長 193.5cm
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg 左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc （猪木、B’zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86% 。
379:
ちなみに鶴田の身体能力な
鶴田の本当の体力測定値 ＜ミュンヘン出場時＞
体重 110kg
身長 193.5cm
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg 左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc （猪木、B’zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86% 。
382:
鶴田の本当の体力測定値 ＜ミュンヘン出場時＞
体重 110kg
身長 193.5cm
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg 左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc （猪木、B’zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86%
鶴田よりは上なのか下なのか？ 。
387:
>>382
まーたコピペ連投かよ窓際族w 。
386:
馬場に限らず、二軍で終わったとしてもプロ野球になんか凡人は入団できんね
小学校の頃凄く野球が上手かった同級生、甲子園に行けなかった高校に行って野球部に入ってそこで補欠
甲子園に行った高校のレギュラーなんて天の上の存在だったという。
その高校の四番エースもドラフトにかからずに野球の強い大学行って先発メンバーになれたりなれなかったり
当然卒後もドラフトかからずノンプロでやっててすぐに野球部やめたらしい
プロ野球って入るだけでもすごいフィジカルエリート 。
388:
巨人に入ったってのも凄いんだよ
確かに長嶋人気でプロ野球が国民的スポーツになったけど、それ以前でも巨人軍は圧倒的に人気があったからな
よその地方球団に入るのとは訳が違う 。
389:
B’zの稲葉以下ってマジ？ 。
390:
馬場にインタビューで生涯で一番嬉しかった事はと聞いたら「読売巨人軍に入団出来た事、天にも昇る気分だった」
全日本プロレスの社長兼プロレスラーで、アメリカで何億も稼ぎ、プロレス最高峰NWA王座にも就いたのに
それでもプロ野球の方が上だとおっしゃる 。
393:
ちなみに鶴田の身体能力な
鶴田の本当の体力測定値 ＜ミュンヘン出場時＞
体重 110kg
身長 193.5cm
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg 左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc （猪木、B’zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86% 。
394:
(ﾋｯﾅｰ bf15-3oSp)へ
では、馬場以外のプロレスラーの身体測定値ｗを列挙しておくれ。
そんなものがあるならなｗ 。
395:
>>394
ちなみに鶴田の身体能力な
鶴田の本当の体力測定値 ＜ミュンヘン出場時＞
体重 110kg
身長 193.5cm
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg 左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc （猪木、B’zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86%
ほれ 。
398:
>>395
おまえｗ「列挙」の意味も分からんのかｗ
力道山の数値は？猪木の数値は？坂口の数値は？天龍の数値は？
藤波の数値は？前田の数値は？三沢の数値は？田上の数値は？・・・
書いてみろよ。
大体、鶴田の身体測定値だって、プロになる前のものじゃねえかｗ
１９８０年代後半の鶴田の数値出してみろよｗ 。
399:
>>398
何で俺が出すんだよｗ
馬場の身体能力が高いといったのはお前だろ
お前が馬場の数値をだすんだよｗ 。
401:
>>399
＞馬場の身体能力が高いといったのはお前だろ
私がどこに書いたって？ 証拠のレスNo示してみろｗ
ほれ、馬場の身体測定値だｗ
身長＝209cm
体重＝135㎏
肺活量＝10000ccまで測定できる測定器で振り切れて測定不能（和田京平証言）
「不十分」というなら、他の誰と比較して不十分か書いてみろｗ 。
402:
>>401
それじゃ高いとは言えないな
鶴田と同じくらい出せ
やり直し 。
430:
>>402
＞それじゃ高いとは言えないな
では、おまえさんの「身体能力が高い」基準を示せ。
どうやら定量的な基準があるようじゃないかｗ 。
397:
馬場が高いなら猪木はそれ以上に高いな
スパーリングでボコボコにしてるんだからｗ 。
400:
野球やってるだけでエリートだの強い打の言っていたら
１軍や王長嶋は最強になるなｗ 。
403:
ちなみに鶴田の身体能力な
鶴田の本当の体力測定値 ＜ミュンヘン出場時＞
体重 110kg
身長 193.5cm
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg 左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc （猪木、B’zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86% 。
404:
そもそも馬場は生涯一度もガチの試合をしてないからな
そんな奴が強いと評価できるわけがない
ガチ童貞だからな 。
405:
>>404
＞そもそも馬場は生涯一度もガチの試合をしてないからな
根拠を示してみろｗ 。
406:
>>405
馬場の試合でガチの試合があるのなら出してみてよｗ 。
407:
>>406
私は知らないよｗ
でも、「ない」と断言しているおまえさんは「ない」根拠を示さなければならんわなｗ 。
409:
>>407
そのくだりは昨日したから
レスを読み返してｗ 。
410:
>>409
要するに、根拠もなく断定しているということだな。
そういうのを「妄想」というと思うのだがｗ 。
411:
>>410
だからレス読み返してｗ
反論するなら馬場のガチの試合を出せばいいと言ったはずだｗ 。
408:
>>406
馬場のUSA時代に「ガチが一度もなかった」ことを是非証明してみてくれｗ 。
420:
>>408
横から悪いが
ある と証明出来ないものは
ない とするのが道理だよ
オカルト信者と同じだ 。
412:
>
●ノアの何がダメだったか改めて語るスレ
0594 お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰ bf15-3oSp) 2019/03/03 21:14:53
ジャイアント馬場はどのくらい弱かったのか
https://medaka.5ch.n…cgi/wres/1547669013/
ノハヲタがここで面白いのでおちょくってあげてください
こんな宣伝してる輩がいるんで
のぞいてみたわw 。
413:
元野球選手が強いわけないわな 。
414:
何を揉めてるんだかｗ
巨人症をフィジカルエリートとは言わないでＦＡなだけだろうが。
巨人症を小人症に置き換えれば明らかだろ？
ホルモン分泌その他が異常をきたしている生物をフィジカルエリートとは
言わないよね。大きければ比例して強いんだろって思ったおじいちゃん世代の
色眼鏡故ですな。 。
415:
成長ホルモンは普通にドーピングの禁止物質だが？
つまり成長ホルモン多いとスポーツに有利 。
416:
＞巨人症を小人症に置き換えれば明らかだろ？
その理屈はおかしい
平均より上回っているのと下回っているのを同一視してどうするw 。
418:
>>416
おかしくはないだろ？
生物として異常に大きいことも異常に小さい事も
人間として異常な状態であるってことでな。
お前らの馬場はフィジカルエリートって言うのは
チ○チ○でっかくなりてーなって思春期の妄想と一緒ｗ
何事にも生物としてのバランスと適正というのがあるだろうよ。 。
431:
>>418
＞チ○チ○でっかくなりてーなって思春期の妄想と一緒ｗ
いちいち例えが下品だな
馬鹿馬鹿しい事を言って相手にされなくなるのが狙いか？
でだ、お前のような品もなく学もない人間に人間が理解できるとも思わんが…
そんな「普通」で「正常」な人間が入れるほどプロスポーツは甘くないわ
どこかを振り切った特異個体に生まれついて初めてスタートラインに立てる世界だぞ
お前の意見は現実を見ない、漫画の理論だ 。
432:
>>431
で品も学も無い俺に法や常識を諭されるあなた等は何者？
アメリカ人であるプエルトリコでブロディは外人だとかさｗｗ
そんなあんた等に正しい知識を授けるには普通の書き方じゃ伝わらないと
思ったんですよｗｗ案の定アンタが反応したとｗｗｗ
どうでもいいけど質問に答えてくださいよ。馬場の腕の手術痕ってのはあるのですか？
これいじわるじゃなくて真面目に知りたいんですわ。写真を引用してくれればありがたい。
正しい情報が見聞されているのか、ウォリア－ズがねずみ食っていたのと同類なのかの
大事な検証なんですよ。
活躍のチャンス再びと大洋に拾われた【未完の大器】なのか
弱小球団でも切られた【ウドの大木】のプロレス的言い訳ストーリーなのか。 。
435:
>>432
＞アメリカ人であるプエルトリコでブロディは外人だとかさｗｗ
何を勘違いしてるかわからんが、それは俺じゃないぞ
「あんたの意見は変」なんて思ってるのが、一人だけだとでも思うか？
だいたい、なんの為のﾜｯﾁｮｲだよ……
その程度も理解してないから、学がないなんて言われるんだよ 。
453:
>>435
別にあんただと特定していない。あんた【等】が
バカでどうしようもないって事ですよ。 。
417:
成長ホルモンが全てにメリットで働くのならなｗ
巨人症とはある意味成長傷害じゃないのか？
仮に骨や四肢が強くなったところで内臓がそれに追いつかなきゃ
フィジカルエリートにはなれんだろ？ 。
423:
医学の医の字も知らんド素人が、また皆さんに笑ってもらいに来たかｗ
>>417
＞仮に骨や四肢が強くなったところで内臓がそれに追いつかなきゃ
＞フィジカルエリートにはなれんだろ？
「内臓が骨格に追いつかない巨人症」って一体何？ 説明してみろｗ
具体的に「馬場のどの内臓がどう追いついていなかったか」 説明してみろｗｗ 。
462:
>>460
医師免許も無いくせにひたすら医者の体でいる
モグリが哀れですｗｗ
そんなに誇大妄想しなきゃいかんほど環境酷いのか？
抜糸期間
>>http://www.jsswc.or.jp/general/kirikizu.html 。
465:
>>462
ほう、丸2日かけてボクちゃんはこのサイトで調べました、ってかｗ
おまえの示したサイトでも7日～10日となっているわね。
それは「10日前後」ではなく「一週間～10日」だｗ
そして、そのサイトでは３～４日で抜糸する場合については触れていないようだね。
惜しかったねｗ
で？
>>434 への返答は？ やっぱり出まかせだからできませんってかｗ 。
467:
>>465
おっと間違え、失礼
× >>434 への返答は？ やっぱり出まかせだからできませんってかｗ
〇 >>423 への返答は？ やっぱり出まかせだからできませんってかｗ 。
468:
>>465
しつけーな、クソモグリ。
7日～10日、さらに１～週間とあるのを
10日前後と書いたらどこが間違いなのか？ｗｗｗ
モグリの傾向が分かったｗｗ
いつもなら調べろとかググレと書くが
直近なので特別に教えてやるｗ
モグリの>>434の質問にはアンカーをつけて>>452で答えている。
お前のバカの証明になったなｗｗｗ 。
469:
>>468
リンクミスを知っていながら胸を張るお馬鹿さんｗ
>>423 への返答は？ やっぱり出まかせだからできませんってかｗ 。
470:
>>469
書いている途中にお前が訂正しただけだろ。
自分が間違えておいて大した態度だことｗｗｗ
だからお前は人間としてクズなんだろ？
巨人症が内蔵にも悪影響与える事は糖尿病や高血圧を
併発する事で常識だろうがｗｗモグリならわかりませんよなｗ
馬場も糖尿病だったんじゃないのか？ 。
471:
>>470
はい誤魔化しｗ
糖尿病や高血圧は、「骨と骨格筋の発達に『内臓が追い付かない』から」発症するのか？
バカ言ってんじゃないよｗ
「ボクちゃんはアホで～す」って自己紹介して惨めなもんだなｗ 。
497:
>>479
＞どこも間違っていない。糖尿病は簡素に書けばインシュリンが働かないから
＞血液中のブドウ糖が増えてしまう病気。
もうこの時点で、DMに病態生理の異なるⅠ型とⅡ型があることすら知らないことが明白になったなｗ
スッコンデろよサイコパスｗ
おまえに医学を語る資格はまったくない事が白日の下明らかになっている。
まずはほれ、>>423について、もう少しましな言い訳でもしてみろやｗ 。
472:
晒し再掲
>>417
＞仮に骨や四肢が強くなったところで内臓がそれに追いつかなきゃ
＞フィジカルエリートにはなれんだろ？
「内臓が骨格に追いつかない巨人症」って一体何？ 説明してみろｗ
具体的に「馬場のどの内臓がどう追いついていなかったか」 説明してみろｗｗ 。
477:
>>475
＞巨人症で内蔵が骨格に追いつかないなんて
＞お前が書いているだけだｗｗ
ｗ 書いたのおまえ↓
>>417
＞仮に骨や四肢が強くなったところで内臓がそれに追いつかなきゃ
＞フィジカルエリートにはなれんだろ？ 。
419:
そしてプロ野球というコンペティションでその
フィジカルが通用せず、見せ物としてプロレスで成功したんだから
それはそれでめでたしめでたしでいいじゃねーか。 。
421:
脳タリンが湧いてるなｗ
【巨人症の格闘家】
アンドレ・ザ・ジャイアント
ジャイアント馬場
エル・ヒガンテ
ジャイアント・シルバ
ザ・グレート・カリ
ビッグ・ショー
スカイハイ・リー
ニコライ・ワルーエフ
チェ・ホンマン
篠原信一
雷電為衛門
出羽ヶ嶽文治郎
不動岩三男
羅生門綱五郎 。
442:
>>421
猪木も同類の末端肥大症やん 。
422:
「馬場はフィジカルエリートではない。」と主張して譲らない者は、
柳沢健（ノンフィクション作家）に抗議したら？ｗ
ジャイアント馬場は、常にアントニオ猪木のずっと先を走り続けた。
猪木は絶望することなく、馬場を超えようともがき続けた。
1970年を境にプロレスは世界中で凋落していく。しかし日本のプロレスは、このふたりによって異常な発達を遂げた――。
身長2メートルを超える馬場正平は読売ジャイアンツの投手だった。
重いボールが天井から落ちてくるような急角度で投げ下ろされる。コントロールも抜群だった。二軍では3回も最優秀投手に選ばれた逸材だったが、一軍で投げる機会はほとんど与えられなかった。
「異形の大巨人は紳士たるジャイアンツにふさわしくない」と考える人物が球団上層部に存在していた、ということだろう。
ジャイアント馬場とは、ずば抜けたフィジカル・エリートであったのだ。（柳沢健）
424:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」 。
425:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
426:
結局、身体能力が高いとの証明はできないみたいだなｗ 。
427:
形成が悪くなるとコピペに逃げる顎ヲタ 。
428:
>>421-422
まずアンドレはプロレスラーであって格闘家ではないね。
それはヒガンテやカリ等も同様。ビッグショーは巨人症なのだろうか？
確信を持てない。
ならば当時の日本人として猪木のほうが巨人症（先端巨大症）として相応しいのではないかと。
柳澤氏の本はどれもノンフィクション作家の著書としてはどれも劣る。（全てを読んでいないが）
誰かが書いた事や話した事のまとめであって、新鮮な情報は無い。
ならば柳澤氏には是非とも【1985年のＪ鶴田】という本を書き上げて
全日本プロ内のＢ型肝炎問題から臓器移植問題までを取り上げて欲しいと以前から思っている。
馬場も元子も三沢も仲田もいない。ターザン、天龍、京平が存命のうちがラストチャンスだろう。
異形ってことが巨人軍選手たるや紳士たれに相応しくないのであれば入団させなきゃいいｗｗ
入団後に発覚した事じゃなく異形な高校生だから入団させているのだから辻褄合わないｗｗ
野球引退しても同じ読売グループの日テレで大事にされたことも合点いかない。
プロ野球ファンなら存じているだろうが、2軍番長って選手はどこの球団にも存在する。
1軍と2軍の差ってのは凄まじいものである。2軍の本塁打王など珍しくない。
以前に質問したが誰も返答くれない質問を繰り返す。
何十針も縫ったという馬場の腕の手術痕を見た事ある方はいますか？
いるのなら柳澤氏の本も多少の正確性を認める。
いなければその程度の本だって事である。
でかいだけの巨人症＝馬場と巨人症を各スポーツにアジャストさせたエリートアスリートを
ごっちゃにしても仕方が無い。馬場はコンペティションで通用しなかったプロレスラーだから。
それは小人症として名を売ったリトルトーキョーさんと同じ。それを馬場ファンは誇ればよい。 。
433:
>>428
＞異形ってことが巨人軍選手たるや紳士たれに相応しくないのであれば入団させなきゃいいｗｗ
＞入団後に発覚した事じゃなく異形な高校生だから入団させているのだから辻褄合わないｗｗ
どうしようもない底辺知能ｗ
スカウトは長身巨体をメリットと考えた → 入団
現場のコーチ・監督はスター選手に注目が集まらずデメリットと考えた → 一軍から干した
寮長は、そんな巨人ゆえに損ばかりしていた馬場を気の毒に思っていた。 。
434:
>>428
＞何十針も縫ったという馬場の腕の手術痕を見た事ある方はいますか？
ナートした医師や介助した看護師は見ただろうなｗ
大体、スパっと切れたきれいな皮膚裂傷はキレイにナートできるから、
何十年もあとに遠目から視認できるもんじゃないだろ。
形成外科・美容外科のナートなんぞ、素人が10cmの近距離で見たってわからんわｗ
医学音痴が粋がってどんどん音痴ぶりを披露しろ、そして皆さんに笑って頂けｗ 。
452:
>>434
ハハハ相変わらず屁理屈で逃げようったって無理ですよｗ
そして暇で仕方ないみたいですねｗｗ
馬場は60年1月に17針とも30針とも言われる左ひじ手術を行ったとされる。
まずガラスに突っ込んだ裂傷の傷の縫合なのだからメスで切った縫い目とはなりません。
傷自体もも10から20cmはあったことになるでしょう。
半世紀以上前の手術レベルを知らないが今でも抜糸は最低でも10日前後は掛かるでしょうし
その後のリハビリもあるはず。指が不自由に陥ったにもかかわらずボクシングジムには通いｗｗ
そして4月にはもう日プロに入団しているのですわｗｗ
数年数十年後の傷やナートの話じゃない。大手術して3ヵ月後以降の話ですｗｗ
誰も馬場の手術痕を見たって奴を俺は知らない。裸で商売しているにも関わらずだｗｗ
野球投手の肘手術痕見た事ありますか？ｗｗ自分自身手術経験者だけど結構な傷跡ですよｗｗｗ
モグリが一生懸命医者の体を構えても付け焼刃じゃ通用しませんよ。
いい加減ふざけた役作りやめたらどうですか？世間をナメ過ぎてますわｗｗ 。
429:
猪木にスパーリングでボコボコに負けて悔しいのなら猪木に抗議したら？ｗ
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」 。
436:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
437:
そもそも馬場は生涯で一度もガチの試合がないからな
こんな奴が強いわけがないｗ 。
438:
>>437
ラジャライオン 。
439:
>>437
猪木もないやん 。
440:
何回目のループなのだろうか…
多分、一生そこから動かず学ばず、無駄な人生を過ごすつもりなんだろうな 。
441:
長嶋がスターだったから大学野球がプロ野球より人気があったと抜かすバカがいるとは。
だったら長嶋がプロ野球巨人に入るわけないだろ。
荒唐無稽すぎる。アホか。 。
443:
>>441
長嶋入団でプロと大学の人気逆転が決定的になった 。
444:
>>443
高校野球とイースタンリーグ、人気があるのはどっちで実力があるのはどっちだと思う？
そして当時の大学進学率を考えれば、その理屈はまったくの的はずれなものだわな 。
446:
>>444
日本の野球史の定説だけどお前は何が気に食わないの？ 。
447:
>>446
大学野球が人気だからという理屈で、プロ野球には価値がないと言わんばかりの強引かつ傲慢な思考 。
448:
>>447
馬場がジャイアンツ在籍してた頃の二軍は今の三軍と同等かそれ以下の価値しかなかった 。
449:
>>448
そのアスリートに対するリスペクトの無さが気に入らないと言っているのだが
あなたのような人間が嫌っているというだけで、馬場を支持する理由としては十分だな 。
450:
>>449
客観的な事実を言ったまで
事実を捻じ曲げることがリスペクトだとは思わんなw 。
458:
>>450
二軍だろうが三軍だろうが、努力する人間をそうやって笑う事など、俺にはできんな
事実をねじ曲げる？
自分自身の書き込みを見直せ、俺が気に入らないのは、二軍だからと言って軽んじるその姿勢だ
俺の経験上、あなたのような他人の努力を馬鹿にする人間ってのは人生の負け組が現実逃避してるケースが多いのだが…
どうせ、そーゆーことだろ？ 。
459:
>>458
事実は事実なので
悪しからず
おまえがやってるのは単なる逆ギレ 。
461:
>>459
わざと話をずらしてるのか、ガチで理解シテないのか…
俺が気に入らないのはそこじゃないと何回言えば…… 。
463:
>>461
客観的な事実を指摘しただけで
馬鹿にしてるだの何だのと難癖をつけてきたのはそっちの方でしょ 。
464:
>>463
……ガチで理解してないのがよくわかった
もういいや、あんたは 。
466:
>>464
こっちは最初から願い下げだよw
おまえみたいな狂信的な巨人症ヲタは 。
451:
>>449
>>441 のような史実を捻じ曲げるのがいけませんってだけだろ。
それいうなら猪木のブラジル国体（仮）陸上競技を認めないのもおかしくなるじゃないか。
矛盾と捏造を正せよ。 。
456:
>>448
んで過去の基準でも今の基準でも運動能力ゼロのおまいは何なの？生きてる価値あんの？ 。
457:
>>456
何一つ反論になってないよねそれw 。
455:
>>441
相変わらずのバカボンバーｗｗ
反論する前にググればいいのにねｗ
知る欲求を閉ざして幼少の間違った記憶に住み着いてる
哀れな住民がお前だよｗｗ 。
445:
７～８０年代のプロモーターとしては超一流だったのでは？
レスラーとしての全盛期は６０年代で終わってるよね。 。
454:
>>445
馬場がプロモーターとして優秀だったというのも誤りなんですよ。
プロモーターってのは興行師ですよ。興行が赤字続きなのに
それはおかしいでしょ？
馬場プロモーターが一流になったのは90年以降四天王時代になって
からのお話ですね。 。
493:
>>454
外人天国の頃の興行って赤字続きだったんでしょうか？
日本人選手のギャラが安いって上田さんが言ってたけど、
大物外人選手に大金払い過ぎて？ 。
494:
>>454
外人天国の頃の興行って赤字続きだったんでしょうか？
日本人選手のギャラが安いって上田さんが言ってたけど、
大物外人選手に大金払い過ぎて？ 。
495:
>>454
外人天国の頃の興行って赤字続きだったんでしょうか？
日本人選手のギャラが安いって上田さんが言ってたけど、
大物外人選手に大金払い過ぎて？ 。
496:
>>495
じゃないの？全日本は外人ギャラの預かった源泉を支払えず
税務署から督促が来たり、不渡りも一度出してるから。
よって馬場社長更迭になったわけよね。 。
505:
>>496
三連投すいません
そうだったんですね、華やかな世界戦や大物来日の舞台裏は・・・
NWAとAWAが揃って世界一のテリトリーだったと当時思ってましたよ。
築いた財産は四天王が稼いでくれたものなんですかね？ 。
473:
そもそも馬場は生涯で一度もガチの試合がないからな
こんな奴が強いわけがないｗ 。
474:
内蔵→肝機能がおいつかないから血糖値が上昇して糖尿になるんだろうが。 。
476:
>>474
＞内蔵→肝機能がおいつかないから血糖値が上昇して糖尿になるんだろうが。
はい大間違えｗ
成長ホルモンの持つ、
１．肝臓でのグリコーゲン分解促進作用（追いつかないんじゃなくて過剰なんだけど？ｗ）
２．膵臓での抗インスリン作用
によって血糖値が上がるんだがｗ
何をメチャクチャないかさま医学語ってんだ？おまえはｗ 。
475:
はいバカの証明。
巨人症で内蔵が骨格に追いつかないなんて
お前が書いているだけだｗｗ 。
478:
自分が低学歴低知能で、とても医学を語れる分際ではありません、
ってjことがまだ判らないんだな、さすがはサイコパスｗ
いかさま医学で馬場を貶めるのは、いい加減止めたらどうかねｗ 。
479:
どこも間違っていない。糖尿病は簡素に書けばインシュリンが働かないから
血液中のブドウ糖が増えてしまう病気。
体が大きいからフィジカルエリートとはならない。
体が大きくなった分の内蔵負担が増してしまう巨人症をフィジカルエリートとは
言わないと書いただけ。 。
482:
>>479
＞体が大きくなった分の内蔵負担が増してしまう巨人症をフィジカルエリートとは
＞言わないと書いただけ。
ホ―れみろｗ
骨・骨格筋が成長するのに内臓の成長が追い付かず負担が増える、という悲しいド素人文脈で書いてるじゃねえかｗ
成長ホルモンは、骨や骨格筋以外に、平滑筋にも内臓にもレセプターがあるんだよｗ
おまえの言うように、「骨・骨格筋の成長に内臓が追い付かない」というのは、
内臓に成長ホルモンのレセプターが欠如している、という「世界的に医学誌上で症例報告できるようなとんでもないことを言っているわけだが？ｗ
しかもそれがジャイアント馬場だとｗ
おまえいい加減にしろよ。
「だれかを貶める」ことを確定させて、その文脈で知りもしない医学的根拠を浅～い知識で捏造する。
これを普通の人は「醜い」というんだが、サイコパスにはそんな自覚はないわけだｗ 。
484:
>>482
医学のド素人が勝手に誤介錯しているだけｗｗ
付け焼刃でヨミドクター読んでも医者にはなれんよｗ当たり前ｗｗ 。
485:
>>484
医学的具体的反論が皆無で、
そのくせ自分は正しいといういつも通りのサイコパス問答、ご苦労ｗ 。
502:
>>501
では高説垂れてみなさいｗ
Q１．糖尿病の分類
Q2.．上記分類で、すべて「インシュリンが働かないから 血液中のブドウ糖が増えてしまう」（>>479）で説明してみなさいｗ 。
504:
>>502
お好きなヨミドクターでもググれば書いてあるんじゃねーの？
お前が出来るのはその程度ｗでもそれをコピペする事すら
満足にはできないんだったけかｗ 。
480:
スレチだがいい加減、他スレの宿題提出してくれなｗ 。
481:
しょーもない長文で争うなよw
馬場は強かったでおわりだろこのスレ 。
483:
>>481
いや弱かった で結論
なぜなら強さを一度も証明してないから 。
486:
>>481
弱いと思ってる人間でも、大抵は若い頃の写真見たり、ハンセン戦見れば手のひら返すんだが…
謎理論で煙に巻いて、頑なに認めない変なのが湧いてるからなぁ…
突っ込みどころ満載なんで思わず突っ込んだが、時間の無駄だったわ
結論ありきのカルト信者を相手に話してるような感じがする 。
488:
ハンセン戦見ても馬場に対するマヌケなイメージは変わらんな
すでにいわゆる馬場体型になってたからな 。
489:
大学野球がプロ野球より人気があるなどとアホか。 。
492:
>>489
早慶戦ってネタで芸人がスターになれた時代があった 。
490:
・馬場/全日取り上げても売れない。猪木/新日が８、馬場/全日が２で取り扱っていた。
・団体として全日本プロレスが新日プロレスに興行的に勝ったことは一度も無い。
・100人プロレスファンがいたら99人は猪木ファン。残りの1人が馬場ファン。
・80年代に馬場のファンだと飲み屋で言ったらボロカスに叩かれる。
俺に反論すんなよ。ターザンと柳澤にどうぞｗ 。
491:
ハンセン戦なんて
ハンセンのセルありきだからな
馬場だけで作ってるわけじゃない 。
498:
ホンマひつこいわ。糖尿病は1型と2型だけでもないわｗｗｗ
こちとら糖尿病で家族二人亡くしてますんや。
えーかげんにせーよ。 。
499:
>>498
で？ 「骨格（骨・骨格筋）の成長に内臓が追い付かない」っていう症例報告もののケースについて、
具体雄的にどこの成長ホルモンレセプターに欠損なり異常があるんだって？
逃げずにさっさと示してごらんよｗ 。
501:
おそらくお前より門前の小僧なんだよ俺は。
糖尿病が2種類しかないって時点でお前の負けだわ。 。
503:
馬場はアッポー！笑 。
506:
アンチの自演、酷いな。 。
507:
アンチは鶴田スレでも自演してる 。
513:
>>507
鶴田は叩かれて当然の人生 。
508:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」 。
510:
>>508
猪木のホラ話。 。
509:
結論
馬場はガチで弱かった 。
512:
>>511
生きてるとか生きてないとか関係ない
その時記者の質問でそういう話になっただけだろ
馬場がスパーリングで勝っていたなら馬場の口から言えばよかっただけの事 。
514:
>>512
間接的にだけれど、馬場はきちんと言ってるよ。
日プロで猪木がワールドシリーズ優勝した後、公に馬場に挑戦したハッタリ事件があったが、
馬場は「そんなにやりたけりゃ、道場で勝負つければいいじゃないか。」とん軽くあしらっている。
もし、この時点で本当に「スパーリングで猪木が馬場に負けたことがない。」のなら、
猪木はこの馬場発言を逆手に取り、
「スパーリングを公開にして勝負をつけよう。
今までスパーリングで私が負けたことは一度もないのだから。」
とでも表明すればよかったのだ。
しかし猪木は沈黙したまま・・・馬場逝去後7年経って「負けたことはない。」と言い出しましたとさｗ
嘘とハッタリで固めた素敵な人生だことｗ 。
521:
>>514
全然言ってないｗ
何でプロレスしようとしてるのに道場が出てくるんだよｗ
それが本当なら馬場の頭がおかしいわｗ 。
526:
>>521
＞何でプロレスしようとしてるのに道場が出てくるんだよｗ
＞それが本当なら馬場の頭がおかしいわｗ
日プロ時代の「猪木の馬場挑戦」に関する馬場の思考回路の推測
１．『プロレス』をする場合、当時の格付けから馬場勝利のブックで行うはず。
２．しかし、猪木は信用ならない。力道山対木村のようにブック破りを仕掛けてくるかもしれない。
３．だったら馬場も最初からガチンコの構えで行かざるを得まい。
４．しかしそれならばすでに『プロレス』には成りえず、客に見せるものでもない。
５．どうしてもやりたいのなら、道場でガチンコをすればよいではないか。
わかったかね？ｗ 。
516:
俺も馬場に負けたことがない 。
517:
猪木スレで延髄は当たると危険だから空振りする猪木はプロとか言ってるキチガイがいるけど新日ファンてこんなアホしか居ないのかねw 。
523:
>>517
新日ファンで括らんでくれ…
新日ファンからも毛嫌いされてる鼻つまみ者なんだから 。
525:
>>523
なるほど
確かにあんなのと一緒にされたらたまらんわな 。
530:
>>525
ぶっちゃけ俺にはあいつらが「棚橋壊れろおじさん」の同類にしか見えん
本当に邪魔だから、さっさと消えて欲しいものだけどなぁ… 。
518:
スレチ 。
519:
馬場はアッポー！笑 。
520:
馬場からのアポ電 。
522:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」 。
524:
結論
馬場はガチで弱かった 。
527:
都合のいい推測だけでよくこんなマウントとれるな
「馬場の思考回路の推測」とか単語だけで草生えますわ 。
528:
間違いなく言えるのは猪木の50代の頃と馬場の50代の頃なら
猪木の圧勝 というか勝負にならない 介護必須の奇形老人と若手とスパーリングが出来る50代だもん 。
529:
一つだけ間違いないのは
馬場は一度たりとも強さを証明していない
そんな人間を強いと評価できるわけがない 。
531:
>>529
一つだけ間違いないのは
猪木は一度たりとも強さを証明していない
そんな人間を強いと評価できるわけがない 。
535:
>>531
どんなにアンチが認めたくなかろうと
アリ戦はガチ。これが大勢のニンチだから諦めなさい。
アメリカそしてアリ側から見たジョン・グロス氏の著書も
何故シュートマッチになってしまったのかだからね。
アリをも下げずむに通ずる愚かな発言だよ。
あとアクラム戦、ジャラ戦はやはり目から鱗だよ。 。
532:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」 。
538:
>>532
猪木ボットさんちーっすw 。
533:
馬場は生涯で一度もガチの試合がないからな
猪木にスパーリングでボコボコにされたからセメント恐怖症になったんだろｗ 。
534:
結論
馬場はガチで弱かった 。
536:
↑認知だなｗｗ 。
537:
アクラム戦がただのプロレスと言う奴の言い分が聞きたい
敵地で地元のスターを脱臼させたことについてはどう説明するのか 。
539:
猪木がどうこう以前に馬場はフリークスの障害者だろ
健常者と比較するのがおかしい
馬場は健常者の全ヘビー級レスラーにガチなら負けるが当たり前 。
540:
>>539
差別主義者乙
今の時代じゃお前見たいなのに居場所は無いから、早く消えろ 。
541:
>>539
猪木も末端肥大だろアホw 。
551:
>>541
川田の下手くそ延髄切りを上手い！と言っちゃって恥かいた無職のオマエはもっとアホｗｗ
あれは、マジレスだったの？ｗ 。
552:
>>551
猪木なんて自分でケンカなら相撲取りが一番強いって言ってるw 。
558:
>>551
ガラケーは貧乏が伝染るから絡んでこないでくれますかぁーw 。
622:
>>558
あれ？！オマエから吹っかけてきたのに忘れちゃったの？
都合悪くなると、すぐボケるんだからｗ
｢川田延髄切り上手い｣はマジレスだったの？
オマエの同類が川田のは延髄切りじゃないと指摘してたよｗ
年金ジジイのボケはナチュラルなのかウケ狙いか、わかんねえよｗ 。
685:
>>558
ペヤング顔で長靴履いた黄色いタイツのオッサンがジャンプしてペチ！
｢猪木より上手い延髄切り！｣
ばっかじゃねえのｗｗｗｗウケ狙い？まじボケ？認知症か？ｗ
↑
社会のお荷物・川田年金ジジイはこれにお怒りですかーｗ
オマエみたいに社会の役に立たない生ゴミは年金の無駄遣いだから、さっさとノッポ芸人馬場のとこに逝けやｗｗｗ 。
842:
>>558
ペヤング顔で長靴履いた黄色いタイツのオッサンがジャンプしてペチ！
｢猪木より上手い延髄切り！｣
ばっかじゃねえのｗｗｗｗウケ狙い？まじボケ？認知症か？ｗ
↑
川田年金ジジイはこれにお怒りですかーｗ
オマエの無職老人仲間があれは延髄切りじゃないって指摘してますよーｗ
年金少ないから老眼鏡も買えないのかよ孤独老人ｗ
オマエみたいに社会の役に立たない生ゴミは年金の無駄遣いだから、さっさとノッポ芸人馬場のとこに逝けやｗｗｗ 。
843:
>>842
何度も同じの貼りつけてるけど
＞ペヤング顔
って何？ｗ
意味不明なんだがｗ 。
845:
>>843
なんか大昔のCMらしいぞw
相当ジジイなんだろうなw 。
542:
一つだけ間違いないのは
馬場は一度たりとも強さを証明していない
そんな人間を強いと評価できるわけがない
結論馬場は弱かった 。
543:
>>542
猪木はいつ証明したんだよw 。
544:
>>543
スレチ
ここは馬場スレ
馬場がどのくらい弱かったのかを語ればいい 。
545:
>>542
プロレスラーの強さの証明って何なんだよ 。
548:
>>545
総合でもＫ－１でもガチの異種格闘技でも
真剣勝負での実績
演劇だけやって強いなんてありえないだろｗ
馬場は一度たりとも強さを証明していないからな 。
549:
>>548
２０年前の理屈だな
あと、それが基準なら板違いだ。プロレス板で話す事じゃない
話す場所がない？
知るか、あんたを受け入れてくれる所なんてないんだから、チラシの裏にでも書いてろ 。
563:
>>549
強さの物差しなんだから格闘技の実績で測るのは当たり前
なら何で強さを測ってるのか言ってみ？
あとプ板でも馬場の弱さを語るスレなんだからここで良し 。
564:
>>563
ここはプロレス板だ、阿呆が
強さの物差しに格闘技を持ってくる時点で板違いだ
はみ出し者の分際で、なにデカイ顔して居すわってるんだよ
さっさとプロレスから離れて２度と近寄るな 。
565:
>>564
馬場のスレなんだからここでＯＫ
馬場がガチ童貞だから格闘技の話したくないだけだろｗ 。
566:
>>565
いいわけねーだろ
そんなもん、王貞治についての会話でサッカーの上手い下手を語るようなものだ
野球板じゃ呆れられてサッカー板じゃ馬鹿にされる
馬場の事を格闘技で語るってのは、そんな的はずれな行為だわ 。
567:
>>566
王のスレなら野球板でもＯＫ
だからお前は馬場がガチ童貞だから格闘技の話をしたくないだけ
どうやって強さを測るか言ってみな？ｗ 。
569:
>>567
的はずれな行為をＯＫと言い張り、開き直ってる時点でお前の言葉には価値がないな
さっさと失せろ、プロレスというものにお前の存在は邪魔でしかない 。
570:
>>569
お前が逃げてるだけ
馬場を弱いと認めたくないからそんな考えになるんだよ
格闘技から逃げないで馬場の弱さを語れ 。
571:
>>570
馬鹿馬鹿しい
そんなお前だけしか納得しない謎理論になんで付き合わなきゃならんのか
お前の主張はプロレス板でもMMA板でも板違いになる半端ものだ
ここにお前の居場所はない、消えろ 。
573:
>>571
なぜ逃げるｗ
弱い馬場を晒されるのが嫌なんだな
馬場のスレなんだから馬場の格闘技を語るのはＯＫ
結論は 馬場は弱かった 。
575:
>>573
だから阿呆だと言っている
お前の中だけで通じる異常な理屈になんで合わせなきゃいけないんだよ
逃げる？お前が止まってる時に進んでるだけで、置いてかれてるだけなのがわかってないんだな
もうお前は一人で自己満足な戯れ言を呟きながら、誰にも理解されずにずっとそこで止まってろ
２度とプロレスに関わるな、時代遅れの周回遅れが 。
576:
>>575
お前は逃げてるだけ
馬場のスレなんだから馬場のことならＯＫなんだよ
お前は馬場が弱いと認めたくないだけ
ガチ童貞の馬場を弱いと評価するのは当たり前の事 。
557:
>>548
お前はコピペだけやってろよw 。
546:
猪木は生涯八百長レスラー。 。
547:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」 。
550:
馬場には自分を強く見せようという欲望が欠片もなかったのだから弱く見えるのは当たり前。
その馬場に猪木がやたら闘志をむき出しにし、ハンセンやブロディが兜を脱いだ事実をどう捉えるかだな。 。
554:
>>553
門茂男なんて信じてるの顎ヲタだけだよ 。
560:
>>554
基本的に門茂男って猪木も馬場もどっちもクズ
力道山はクズだけど人情味があったってスタンスじゃん 。
556:
>>553
それはスパスタ列伝のエピソードを抜き出して、あの話は真実だったと語るに等しい行為だぞ 。
555:
でも、門が87年11月に出した「場外乱闘だプロレス」に早くも、
巌流島の決闘は藤波が長州とやろうと企画してたのを猪木が横取りしたと書いてるんだよな 。
559:
馬場→ブリッジ出来ない タックル出来ない
猪木→ブリッジ出来る 下手くそだけどタックル出来る
猪木〉〉馬場 。
561:
>>559
馬場がブリッジしてる画像ならいくらでもあるぞ 。
562:
なら見せて 。
568:
てか馬場のガチがどうでもいいなら
猪木なんてもっと関係ないじゃんｗ
何で二枚舌になるんかな？ｗ 。
572:
馬場も異種格闘技戦をやってるからなぁ
当時は真面目にやってたんだろうし笑
それに歴史上、格闘技経験者を何人も入団させて
強さの誇張をしているのだから
全く無関係とは言えないよ
この板だって「格闘技」のカテゴリーにあるわけでね 。
574:
>>572
総合なんて言ってたんで、格闘技＝MMAと判断しましたが
あと、ラジャライオン戦はプロレスだと思われ
プロレスなんてイメージ商売なんだから、異種格闘技が話題になればなにもしないわけにはいかんでしょう
ぶっちゃけ、チケット代払った分だけ楽しめりゃいいと思うんですがね
面白い演劇とつまらない真剣勝負、俺は金払って見るなら前者を選びますが 。
577:
馬場を総合歴で叩くなら
猪木も同様に叩かれる。当たり前のこと。 。
579:
>>577
その総合の選手たちから猪木賛辞のコメントが
少なくなかったのは何故だろうか？
馬場が【強かった】と認知される【キャリア実績】があるのであれば
なぜ総合界から何も発言が無いのであろうか？
別に選手としてだけじゃない。馬場がよく称えられる【プロモーター】としてだって
外部から凄かったとされるコメントを俺は知らない。
猪木と馬場の差というのはプロレス村の中での【限定】されたものなのか
村の外まで【通用】するものなのかと言えるだろうね。
日本はプロレスってジャンルが世に広まっているから馬場と猪木を
同等に扱う向きがあるけど、【世界】の馬場が世界で語られる事はあるのだろうか？ 。
580:
>>579
猪木って最初の一歩を踏み出した事はともかく、格闘家としては評価されてたっけ…？
プロレスラーとして評価してる人間ならいくらでも思い付くが
（ハンセン、フレアー、バックランド、アンドレなどなど） 。
582:
>>580
馬場だろうが猪木だろうが【プロレスラー】として
褒めようがけなそうが、その評価発言ってのは
プロレス村の住民限定の話だよね。
では馬場をどの格闘技者が語ったのか？
猪木はたくさん事例が転がってるよね。
プロレス最強ヲタ妄想で五輪アマレス出場の鶴田でさえ
総合界は何も音沙汰無いのにですよ。
猪木は自分をプロレスラーだと語るけど世間はプロレスってジャンルに限定されない
ボーダーレスな人間と認知されている証拠となるでしょう。 。
578:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」
猪木にスパーリングでぼこぼこにされるくらい弱かった馬場ｗ 。
581:
猪木アリ状態って総合格闘技でも名前になってるし 。
584:
猪木は、格闘技世界一決定戦 詐欺で名前が有名になったからに決まってる。
アホくさ。エキシビション八百長で名前がうれりゃそれでいいが猪木のやり方。
馬場はその点、良識人。
というか、そのまんまですでに有名。
ジャイアント馬場は顔も名前も知ってるが、アントニオ猪木なんて知らない
お年寄りはゴロゴロしてた。 。
585:
馬場に格闘家の資質を求めている人間なんて当時から誰もいなかったと思うぞ。
馬場はプロレスに格は求めたが、最強なんて概念には興味がなかったからな。
先鋭化した猪木の格闘幻想に付き合わなかっただけ。 。
587:
>>585
だから異種格闘技戦は邪道。馬場はプロレスを守ったと語りたいんであれば
ラジャライオンとの格闘技戦は矛盾だろｗｗ 。
594:
>>585
で、今じゃプロレスと格闘技はまったくの別ジャンルになってるしなぁ
猪木の格闘幻想にのめり込んでたのはMMAに行って、プロレスに格闘の強さなんて求めなくなってるし
まったくの別ジャンルを今更同じ物差しで計ろうとしてるのがいるが、時計の針が何年前から止まってるのかと 。
586:
カレー屋の店長と格闘技戦やってる時点で
馬場を良識人って言っていいの？ｗ
その点じゃ痛み分けだろ。
で自分が爺さんになってみて世間の認知はどうなったか
言ってみなさいなｗｗ 。
588:
猪木のは異種格闘技戦ではない
格闘技世界一決定戦だ。
詐欺だ。 。
591:
>>588
確かに馬場さんや全日を含めて格闘技世界一など語れやしないだろｗ
新日の看板を背負って興行をしたことの、どこが詐欺なのか理解不能。
勝敗だけじゃなく興行に失敗しても新日は倒産した可能性高いのだから。
全日の最強タッグで優勝したとこで世界最強じゃないことと何が違うのか？ｗｗ
チャンピオンカーニバルにチャンピオンじゃない者が出場したら詐欺か？ｗ 。
596:
>>591
看板を背負って？
猪木信者独特の言い回し。
金の亡者、アントンハイセル、タバスコ、猪木の自称最強詐欺。 。
589:
馬場は格闘技に興味がないだけじゃないだろ
プロレス自体も金稼ぎとしか思ってないからプロ意識なんかゼロ
だからトレーニングもせず見苦しい身体を平気で披露してた
つまりただの金の亡者 。
590:
馬場はアッポー！ 。
592:
プロレス総選挙
１位 アントニオ猪木 １２９６４pt
２位 ジャイアント馬場 ６５６２pt
結局これが全て
世間は猪木を歴代最高のプロレスラーとして認めてる
猪木が嫌いでも猪木の功績は認めないとね 。
593:
猪木爺は自分の巣に帰れよ。面白く無いって分かってますか？ 。
595:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」
猪木にスパーリングでぼこぼこにされるくらい弱かった馬場ｗ 。
597:
アントンハイセル、永久電池
世間じゃ猪木なんて嘘つきペテン師野郎で当ってまっせ 。
598:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
599:
>>598
そうそう
そうやってお前は毎日コピペしとけ
会話に入ってこようとするな 。
600:
フィジカルエリートの馬場。
なんせプロ野球 読売ジャイアンツのピッチャーだからな。
その素材がアトキンスに特訓されてとんでもない
プロレスラーが出来上がった。
猪木なんざハエだ。 。
601:
>>600
それは強さの証明には何もならないｗ
そしたら王長嶋は最強になるなｗ
プロ野球の一軍は皆馬場より強いことになるわｗ 。
603:
>>601
王長嶋も格闘の世界に入ってたらかなりの猛者になってたと思うよ 。
609:
>>603
それは妄想
強さの証明にはならない 。
602:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」
猪木にスパーリングでぼこぼこにされるくらい弱かった馬場ｗ 。
605:
プロ野球選手の身体能力はバケモンやぞ
選手外通告を受けた選手が競輪に転向したら、あっという間にトップに躍り出たって話くらい知ってるだろ？ 。
607:
>>605
古木はクソ雑魚だったけど? 。
608:
>>605
中高生という若年に何の反抗も許されず
監督先輩の中で絶対的練習を経験する事は
肉体を形成する上で十二分に有利となろう。
甲子園をめざすような有名校ならなおさらだ。
加えて180以上身長を持ち合わせれば日本人としては
フィジカルエリートと呼べるだろうね。
では馬場は？巨人症。甲子園予選は1回戦敗退。
新潟に高校野球の有名校なし。ドラフトではない一定基準の
選択ではない。17で中退。1軍未勝利。新日との対抗ソフトボールでは
投手猪木に対し三振ｗ猪木はホームランも打ったらしい。
掲げる事実が馬場はでかいだけでフィジカルエリートではないと示しています。 。
610:
>>605
野球選手が皆強いなら１軍は皆馬場より強いってことになるな
プロ野球に入っただけで強さの証明にはなっていないｗ 。
613:
>>610
文盲すぎてさすがに草 。
617:
>>613
馬場は一度もないだろｗ
そんな奴が強いわけがない
それに猪木じゃなくて馬場の弱さを語るスレだ
何で猪木が主語になるんだよｗ 。
626:
>>617
ガチの試合が一度もないから強い訳がない
猪木を例に出したのは公式にガチで試合しましたなんて記録が残っている
プロレスラーはほとんどいないと言いたかっただけでその猪木でもたったの2試合
たとえばテーズやゴッチ、アンドレやハンセン、ボックが公式に
プロレス以外のガチな試合した記録ある？
高田はヒクソンとガチで試合したから強いのか
ガチの試合経験の有無だけで馬場は弱いと決め付けてるのがちゃんちゃらおかしいだけだ
プロレス入りする前のアマレス、ボクシングなど他の格闘技経験のことを言ってるのなら
日本プロレス史上最強は輪島か本田多聞、谷津あたりになるし
そういう意味なら馬場も猪木も弱かったと言えるだろうが 。
627:
>>626
馬場は生涯ガチ童貞だからｗ
ガチどころか人生で一度も格闘技の経験なし
そんな奴を強いと評価するわけがないｗ
プロ野球に入っただけで強いと評されるなら一軍選手は全て馬場より強いことになるな
結論は馬場は弱かった 。
628:
>>626
おっしゃるとおり、プロレスラーでガチ試合をしたレスラーは稀有だろう。
少なくとも猪木のガチはアリ、アクラム、ジャラの3試合。
そして不穏試合な喧嘩マッチとしてグレートアントニオ、パクソンナン。
猪木がガチをやった相手はそこらの素人じゃない。
その道、その地域での猛者である。ましてやアウェイでの試合の方が多い。
決して内弁慶ではない。精神力も強いとして誰が否定できるのか。
プロレスでない試合をすれば結果が残る。
引き分ければアリと同等に強い。勝てばアクラムより強いってね。
その先はアリやペールワンが序列を作ってくれる。
アリに勝てば猪木より強い。アリに負ければ猪木より弱いって
仮想のランキングをね。
馬場は弱くすらない。俺は受験したら東大に行けてたなんて
与太話に付き合う程社会は優しくないｗ受験しない奴は
受験しないなりの奴だというだけのお話し。
同様に高田もヒクソンより弱い。ホイス、ミルコと同等に強いとなる。
プロレス戦犯扱いで高田を下げる向きはあるけど、残念だが
プロレスラーランキングとして高田は強いよ。
グラップリングをマスターしパワーがあり威力のある打撃を打てる。
これを弱いと言えるのは、近代ＭＭＡの選手と柔術マスターだけだ。 。
620:
>>613
本気でこういう連中の知能は昆虫並みだと思うわ 。
606:
鶴田をギブアップさせたって自慢にならないだろ
素人じゃん 。
611:
猪木にスパーリングでボコボコにされるし
それに馬場は生涯で一度もガチの試合がないからな
そんな奴が強いわけがない 。
614:
>>611
それ言ったら猪木もガチの試合はアリ戦とパキスタンでやった試合くらいだろ
しかもアリ戦は直前までエキシビションだと思ってたアリがロクな練習もしていない
ルールが一方的に猪木に不利だったことはあったにせよ負けなかっただけの
あの試合で強さを証明したとはとても言えない
ペールワン戦はもう相手がパキスタンの英雄ってだけで腹も出てるし
実際の強さがどれだけのレベルだったのか全く不明な選手
この2試合しかないのに猪木はガチでも強かったと言われてもな
アリとの試合を実現した行動力は認めるがだから猪木は強かったとはならないよ
まあ馬場は自分が強いとか猪木は自分より弱いとか言ってたこともないし
そういうことに興味がなかったんだから仕方がない
馬場がガチで強かったのかどうかなんてナンセンス、アメリカ時代には何かあったかもしれないし
それは猪木も同じだから 。
618:
614
>>614 。
612:
清原とどっちが強かったか？ 。
615:
馬場の強弱を語るのがナンセンス?
スレタイ読めないのか
どのくらい弱いかを語るスレだぞ? 。
616:
馬場は野球でも猪木に勝てないのかよw 。
619:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」
猪木にスパーリングでぼこぼこにされるくらい弱かった馬場ｗ 。
621:
猪木
「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」
と、馬場逝去後7年経ってから発言している。
この人物の同様の発言の代表は、下記の2つである。
（１）自民党の大物議員に「アントン・ハイセルによって世界中のエネルギー問題や食糧問題が全て解決する」と断言した。
（２）マスコミ関係者を集めて永久電気の発表会を開いたが実験は失敗に終わった。このときの弁明は「ネジを一本締め忘れた」というものであった。 。
623:
>>621
馬場が生きていようが亡くなっていようが関係ない
そんなもん質問されたから答えただけだろ
馬場の強さの証明には何もしていない
そんな奴が強いわけがない 。
624:
全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞チェ・ホンマン＞ジャイアント・シルバ＞馬場＞ラジャ・ライオン
これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理 。
625:
【猪木発言集】
（１）「アントン・ハイセルによって世界中のエネルギー問題や食糧問題が全て解決する。」
（２）永久電気の発表会で実験は失敗。このときの弁明は「ネジを一本締め忘れた。」
（３）G馬場逝去後7年経って「スパーリングでオレは負けたことがなかった。」
「猪木は本当のことを言っている！」という脳タリンが棲んでいる。
鼻から溶けた脳みそが流れている間抜けな顔貌をしてるんだろうなｗ 。
629:
甲子園予選一回戦敗退だからそれがどうした？甲子園出場経験なしで大成した
プロ野球選手は大勢いる。
読売巨人軍が馬場をスカウトし、馬場は二軍の特訓を耐え抜いた。
長嶋、王は体格はそれほどでもない。
だが身体能力は凄いんだろう。
2m超える巨体でプロ野球にスカウトされ
プロレスでアメリカでアトキンスに鍛えられた。
強いに決まってるわ。 。
631:
>>629
大阪桐蔭と予選1回戦当たったわけじゃない。
甲子園決勝進出最遅の野球未発達県、新潟での予選だよｗｗ
毎年100名弱のプロ野球選手が誕生する中、
残念だけど甲子園未出場でプロ野球で成功するには
大学や社会人で結果を残した奴だよ。
アマチュアで結果を残さなきゃプロにすらなれないんだわ。
これが事実。これが現実。
情報やデーターってもんが管理されていない混沌とした時代の
ポックリ産物が馬場ジャイアンツ。でかきゃ凄い強いと勝手に
思われてたそんな時代の笑い話。
前記したがアトキンスが大した選手だったと言う証拠は存在しない。
ギャラをピンはねしてたマネージャーでしかないだろう。 。
638:
>>629
だからそれは強さの証明にならない
格闘技の結果が示してもらわないと
お前の妄想 。
630:
大学野球がプロ野球より人気があったと抜かすアンチがいるが
社会人ラグビーやアメフトより大学ラグビー、アメフトが人気あると言ってるようなもんだ。
実力は社会人が上、だって卒業して移ってるだけだからな。 。
632:
>>630
ラグビーもアメフトも近頃じゃプロ契約ってもんはあるらしいが
プロリーグがあるわけじゃない。
はい残念ｗｗやり直しｗｗｗ 。
633:
634:
甲子園未出場 直プロ野球有名選手
山本昌、野村克也、鉄腕 稲尾 、秋山幸二
城島、村田兆治、
まだまだいる。 。
641:
>>634
その中に巨人症を患っている人間はおりません。
その中に甲子園予選1回戦負けの人間はおりません。
その中に高校中退した者はおりません。
はい論破でよろしいでしょうか？ｗｗｗ
野村は馬場より300倍（推定ｗ）くらい強いってことで宜しいんですか？
おそらく強いでしょうね。俺もそう思いますよｗ 。
661:
>>634
長嶋茂雄御大を忘れるなよw 。
635:
>毎年100名弱のプロ野球選手が誕生する中、
残念だけど甲子園未出場でプロ野球で成功するには
大学や社会人で結果を残した奴だよ。
アークセーは謝罪しろ 。
636:
まともに高校生活送ってりゃ、ガチ運動部の運動能力の高さは否応なしに理解してるはずだが
ましてや、花形スポーツのプロなんて雲の上だわ 。
639:
>>636
それは強いとはならないし
ましてや馬場は２軍
その理由で強いとの評価なら１軍は全て馬場より強いわなｗ 。
637:
まともに送ってないから分からないわ 。
640:
馬場は生涯ガチ童貞だからｗ
ガチどころか人生で一度も格闘技の経験なし
そんな奴を強いと評価するわけがないｗ
プロ野球に入っただけで強いと評されるなら一軍選手は全て馬場より強いことになるな
結論は馬場は弱かった 。
642:
戦後職業野球復興のある意味、黎明期に
とりあえず人を集めた中に馬場や野村がいただけ。
野球を知ってる、野球をやれる道具を持っているだけで
最低限の資格はあっただろう。その中から才能資質努力で
1軍で活躍した選手がいただけで、馬場はふるいに掛けられて
クビにされた人間です。 。
643:
>>642
妄想乙 。
644:
>>643
残念。結果であって事実なんですわｗ 。
646:
>>644
お前にとっては事実なんだろうが、そんな思い込みと推測の塊を世間一般では妄想と呼ぶのだ 。
647:
>>644
残念。お前は妄想狂という事実ってことだな。 。
645:
ペヤング顔で長靴履いた黄色いタイツのオッサンがジャンプしてペチ！
｢猪木より上手い延髄切り！｣
ばっかじゃねえのｗｗｗ
ちゃんと老眼鏡ぐらい買えよ年金ジジイｗｗ 。
648:
>>645
おじいちゃんスマホぐらい買いなさい 。
649:
>>646-647
ノムさんは馬場より強かったって事で
野球ネタは終了にしましょうかｗｗ 。
650:
プロ野球に入ってたから強いとか馬鹿な理論だなｗ
ガチ童貞で格闘技の経験が一度もない奴が強いわけないだろｗ
前田以下のガチ童貞ｗ
前田さえも格闘技の経験あるからなｗ 。
651:
>>650
何言ってるんですか。馬場は野球クビになってから
日プロ入団するまでにボクシングジムに通ってたんですよね。
腕怪我して指動かないのにｗｗｗ 。
683:
>>651
ボクシングはマジなの？
フロでコケて引退というマヌケなハナシしか知らんかったw 。
688:
>>683
wikiにはそう書いてある。
半世紀以上前の60年代、しかもプロレスラーの
記事や発言を言質とってけば矛盾だらけとなり嘘となる
方がほとんどだろう。鶴田の7位入賞とかね。証拠が残っていないものは
全てプロレス内ファンタジーだと俺は思っている。インターネットって素晴らしいｗｗ
60年1月に風呂場でスッ転んで17～30針縫ったとされるのに傷跡が無いｗ
後遺症により左手第3指、第4指が不自由となり野球引退したはずが
その3月にはボクシングジムに通うｗｗ
4月には日プロ入団。もうメチャクチャですよ。辻褄合わな過ぎｗｗ
野球界で通用しなかった木偶をプロレスチャンプにするがための言い訳にしか思えない。 。
692:
>>688
せめてフロでコケて解雇、くらいは本当だったらいいのになw笑えるから
確かにやきうで通用しない事をごまかす為のデマってんなら納得 。
652:
身体能力が高いからって強いとは限らんわな
じゃ、体操やスケートの池谷や羽生って強いのか？って話になる 。
662:
>>652
「バレリーノとは喧嘩するな」とマス大山は言ってるが
土台がしっかりしてる人間は、なにやらせても凄いぞ 。
653:
ちなみに橋本聖子はあの清原とほぼ同等の
身体能力だったらしいよ。馬場相手にならんねｗ 。
654:
2メートル超えてこんだけど動ければ弱い訳ないわな 。
656:
>>654
それは何の証明にもならないｗ
２ｍ超えてもジャイアントシルバは弱かったけどｗ
それに猪木にスパーリングでボコボコにされてるしねｗ 。
657:
>>656
【猪木発言集】
（１）「アントン・ハイセルによって世界中のエネルギー問題や食糧問題が全て解決する。」
（２）永久電気の発表会で実験は失敗。このときの弁明は「ネジを一本締め忘れた。」
（３）G馬場逝去後7年経って「スパーリングでオレは負けたことがなかった。」
「猪木は本当のことを言っている！」という脳タリンが棲んでいる。
鼻から溶けた脳みそが流れている間抜けな顔貌をしてるんだろうなｗ 。
658:
馬場は生涯ガチ童貞だからｗ
ガチどころか人生で一度も格闘技の経験なし
そんな奴を強いと評価するわけがないｗ
プロ野球に入っただけで強いと評されるなら一軍選手は全て馬場より強いことになるな
結論は馬場は弱かった 。
659:
という事で
プロ野球フィジカルエリートの馬場はアトキンスに鍛えられて
もの凄いプロレスラーになった。猪木はハエ。 。
660:
結論は馬場は弱かった 。
663:
空中元彌チョップ 。
664:
SMAP森のハイキック事件にしても「普段から脚上げる練習してるダンサーのキックは怖い」と言ってる人がいて、なるほどと思った 。
665:
馬場はともかく大木が強いという幻想 。
672:
>>665
大木に関しては、いわゆる「シュートとか言う前にレンガで相手の頭を殴り付ける」タイプの強さだと思う 。
666:
馬場は生涯ガチ童貞だからｗ
ガチどころか人生で一度も格闘技の経験なし
そんな奴を強いと評価するわけがないｗ
プロ野球に入っただけで強いと評されるなら一軍選手は全て馬場より強いことになるな
結論は馬場は弱かった 。
668:
>>666
まあ、プロ野球で馬場より強靭なフィジカル持った選手はいなかったからな。
馬場はフィジカルエリートでアトキンスに鍛えられた凄いプロレスラーだ。 。
667:
ガチ童貞に加え、元子以外童貞な気もする 。
669:
野球も別に成績いいからプロになれたわけじゃないんでしょ？
新潟の地区大会どまりで 。
673:
>>669
あのね。
甲子園優勝投手が指名されない事なんて普通にあるだろ。
馬場の素質でスカウトされたに決まってる。 。
676:
>>673
基本的にスカウトは即戦力か将来性かだしな
いい選手でも背が低い＝パワーが無いからスカウトされないなんて話はゴロゴロしてるし
つーか、馬場みたいな骨太の高身長を見て弱いと言えるとか、どんな人生を送ってるのかと問い詰めたいもんだ 。
681:
>>673
客寄せパンダとしての資質を買われただけだろw
まだプロ野球人気が大学野球に劣ってた時代だし 。
684:
>>681
根拠が「だろう」
さらにその理由も自分の思い込みで記事の一つもなく、会ったこともないスカウトの考えがわかるはずもない
100点満点で15点って所だな
再提出、もうちょっと知性の感じられる書き込みをするように 。
690:
>>684
プロ入りしてからも二軍で塩漬け
一軍登板機会は一度切り
選手としての大成を期待されてたらこれはないわ 。
691:
>>690
客寄せパンダなら下手でも一軍に上げてなきゃ意味なくね？ 。
695:
>>691
客寄せパンダとしても使えないって判断されただけだろ 。
698:
>>695
あんたの理屈をまとめると
「客寄せパンダに決まってる、そう使われなかったのは、客寄せパンダとしても使えなかったからだ」
になって、証拠も根拠もないと……
これ、仕事で提出されたら速攻で窓際に移動させられるレベルの馬鹿理論だぞ 。
701:
>>698
だって選手として期待されてなかったのは明らかだし
実際に選手としての能力が低かったことも明らかだものw 。
702:
>>701
その「明らか」の根拠が、あんたの頭の中にしかないと言ってるんだがな
こんなん義務教育終えてりゃ理解できるだろ？ 。
703:
>>702
根拠は明確だよ
たった一度切りの一軍登板
キャリアの大半は二軍で塩漬け
ジャイアンツリストラ後、弱小大洋に入団したがこれもテスト入団を経てやっと実現
素質を見込まれた選手だったらテストなんかやらずにストレートで入団するのが当たり前 。
704:
>>703
＞素質を見込まれた選手だったらテストなんかやらずにストレートで入団するのが当たり前
ダウト
「こうだったらいいな」が「こうだったに違いない」になってるぞ
そして世界が狭すぎる
プロレス以外にスポーツは見てないだろ？
プロ野球の一軍なんて天才と怪物しかいないわ
一軍経験があるなら十分に怪物よ
で、客寄せパンダだからなんていうなら、当然そのスカウトに取材した記事とかあるんだよな？
無ければ、ただの妄想だぞ 。
706:
>>704
では他に弱小球団が選手獲得に際してテストを行う理由として何が考えられる？
確かにプロ野球の一軍レギュラーであれば当時の基準としてもフィジカルエリートと呼べるだけの人間が揃っていたであろうが
馬場は消化試合、しかも杉下茂の200勝がかかった試合、ジャイアンツ側にとっては捨て試合だったと当時の馬場の同僚が証言している試合に噛ませ犬として抜擢されたにすぎない
そしてフィールディング技術の稚拙さも当時の複数の同僚によって証言されている
フィジカルエリートがフィールディング一つまともに出来ないというのでは辻褄が合わない 。
707:
>>706
杉下と投げ合った試合はスコア0-1で敗れた好試合だったぞ。 。
708:
>>707
好試合だったんじゃなくて馬場が空気を読まなかったんだよw
巨人打線は端から打つ気がなかった 。
709:
>>708
200勝かかった杉下の中日打線が本気出さないわけがないだろ。
馬場は好投したんだよ。 。
714:
>>709
だからさあ消化試合かつ暗黙の了解が出来上がってる試合で
アホの馬場だけが空気を読まずにはしゃいじゃっただけじゃんw 。
715:
>>714
だから中日打線が沈黙する理由がない。
巡ってきた一軍登板のチャンスをフイにするピッチャーがいるわけない。
好投勝利で一軍定着が選手の最大目標。
監督の指示なしなら当然力投する。年俸がかかってるんだ。
来季へのアピールのチャンス。 。
716:
>>715
負け試合をお膳立てするために噛ませ犬として起用されたのが馬場だろ
にも関わらずベンチの空気を読めないアタマの悪さが災いして勝つための投球をしてしまうお粗末さ
当然手抜きしてくるだろうと思ってた中日打線もバカ負けしちゃうよね
まあそもそも本当にフィジカルエリートだったらフィールディング一つまともにこなせないなんてことはないわけで
巨人症ヲタはその辺の矛盾をどんなふうに自己解決してるのかな？w 。
693:
>>690
お前大人の汚い世界知ってるだろ？
馬場の著書に馬場自身の解釈が書いてある。
同期連中は皆で上に贈り物をするのは 。
696:
>>693
そういうのはゴーストのライターがでっち上げたおとぎ話だろうなw
馬場のフィールディング技術が酷かったことは同僚が証言してる
一軍で活躍出来なかったのは単に実力不足
残念やったな巨人症ヲタくんw 。
861:
>>693
それは暗に「上でやりたかったら俺に貢げ」という配下のレスラーへの強要では・・・ 。
862:
>>861
いや、同期入団の選手は監督コーチに贈り物してたが自分は仲間の約束通りしてなくて
一軍になかなか上げてもらえなかったったと書いてた。 。
670:
馬場って野球の現役の時に脳腫瘍で開頭手術してるしそれがなければってのもあるな
野球に関してはやっぱり非凡だと思うけど格闘技のセンスはゼロに近かったな 。
671:
プロレス入りしてからの馬場はフィジカルエリートどころか
30キロのベンチプレスを上げるのがやっとで皆に笑われてました 。
674:
馬場は生涯ガチ童貞だからｗ
ガチどころか人生で一度も格闘技の経験なし
そんな奴を強いと評価するわけがないｗ
プロ野球に入っただけで強いと評されるなら一軍選手は全て馬場より強いことになるな
結論は馬場は弱かった 。
675:
ペヤング顔で長靴履いた黄色いタイツのオッサンがジャンプしてペチ！
｢猪木より上手い延髄切り！｣
ばっかじゃねえのｗｗｗ
ウケ狙い？まじボケ？認知症か？
ちゃんと老眼鏡ぐらい買えよ年金ジジイｗｗ 。
678:
>>675
この爺さんここでも生き恥晒してんのかw 。
679:
馬場はアッポー！ 。
680:
まさしくワールドワイド
アメリカ時代の馬場は凄い。 。
686:
プロレス入りしてからの馬場が一切優れたフィジカルとやらを披露してないんだから
プロ野球出身だから~なんて妄言はまるで意味がない肝心なのはレスラーとなってからの馬場だからな
レスラー馬場に存在するのはテーズにレスラーに至ってないと笑われた事実だけだからな 。
689:
694:
監督コーチに贈り物はやめようと皆で約束してたのに
守ってたのは自分だけだったと。皆こっそりやってたと
真面目な自分がバカだったと。
別な記事にはこうこある。
紳士球団に異形の長身はエースにしたくなかったのだろうと。 。
697:
まあ同僚のプロレススターになった馬場への嫉妬だろうな。
残念だったなアンチくん。 。
699:
仕事(笑) 。
700:
>>699
そうか、やっぱり無職か
しかもそんな返信って事は、定職に就いた事があるかどうかも怪しいな 。
710:
>>700
おまえ団塊とかその前後だろ？(笑)
対人論証が好きなのはネグリジェ系統だわwww 。
705:
というかプロ野球のピッチャーに限れば肩がある程度強ければそんな身体能力は必須じゃないぞ
片腕のメジャーリーガーだっていたぐらいだから
馬場がフィジカル優れてたという根拠にはまるでならないよね 。
711:
でも、二十代の頃の馬場と勝負したら
勝つ自信ないなあ。 。
712:
天龍の大ファンで、天龍に会った時「天龍チョップやってください！」とお願いしてやってもらったホーキング青山は、
「やった！この世で天龍チョップを食らった身障はジャイアント馬場と俺だけだ！」
と喜んだ。 。
713:
ペヤング顔で長靴履いた黄色いタイツのオッサンがジャンプしてペチ！
｢猪木より上手い延髄切り！｣
ばっかじゃねえのｗｗｗｗウケ狙い？まじボケ？認知症か？ｗ
↑
川田年金ジジイはこれにお怒りですかーｗ
オマエの無職老人仲間があれは延髄切りじゃないって指摘してますよーｗ
10代ガキみたいに荒らしてるのが国民の年金で生かされてる無職ジジイってのはムカつくわ～
川田年金ジジイを生かすのは年金無駄遣い！ｗ
はよ、逝け社会の生ゴミ 。
717:
＞まあそもそも本当にフィジカルエリートだったらフィールディング一つまともにこなせないなんてことはないわけで
器用さとパワーはイコールじゃないだろ
なんで太陽は東から昇るレベルの常識をいちいち書かなければならんのか…… 。
719:
>>717
フィールディングって当然動体視力や俊敏性、適切な判断力なんかが要求されるんだけども
お前が考えるフィジカルエリートっていうのはそういった要素は持ってなくてもいいんだな
お前の言うフィジカルエリートってもしかしてただの筋肉バカの事？w 。
721:
>>719
そらそうだ
プロレスに必要なフィジカルって何だと思う？
まず筋力だろうが、特にレスリングなんかの組技系格闘技にはな
それが話がズレにズレて、野球選手としての馬場正平の評価になってるじゃねえか
都合が悪いからって話を逸らしてんじゃねえよ 。
726:
>>721
一般論としてのフィジカルエリートって話じゃないの？
大体プロレスラーにも動体視力や俊敏性は要求されるだろ 。
731:
>>726
これがボクシングなら動体視力や俊敏性は超大事なんだが……
あいにく、組技系の競技だと第一にパワー、第二に体重なのよ
マラソンランナーがベンチプレスを何キロ挙げたなんて話聞いても、何関係ない事言ってんだ、で終わりだろ？
ちなみに野球って競技は、投手以外はスタミナ以外の全能力が必要になる総合競技
投手ならさらにスタミナも必要になるし、そもそもスタミナが無けりゃ練習に耐えられん
だから野球経験者ってのは身体能力が全体的に高いのよ 。
734:
>>731
プロレスは競技じゃなくて見せ物、演芸だよw
要求されるのは当意即妙な演技力
まあそのためにはパワーもある程度は確かに必要だけれども
それ以上に相手の動きに合わせるための動体視力や俊敏性、怪我をしないための柔軟性なんかが重要になってきますね 。
718:
馬場がジャーマンを封印したのは相手をケガさせちゃうからね
延髄蹴りもできるが、猪木の技だから使わなかっただけ。
コーナー最上段からのバックドロップは３階に例えられる。 。
720:
>>718
釣果はどんなモンですか？(笑) 。
722:
レスリングに動体視力などの反応の速さは必須じゃん
話し逸らしてんのはお前だろ 。
728:
>>722
＞レスリングに動体視力などの反応の速さは必須じゃん
＞動体視力などの反応の速さは必須じゃん
＞動体視力などの反応の速さ
何を言っているのだ、アンタは
動体視力ってのは動くものを見るための視力であって、反応の速さではない
見えていても体が追い付かないなんて、スポーツやってりゃいくらでも経験してるだろ？ 。
762:
>>728
動体視力があってこそ反応速度が速くなるんだろうが 機能として連動してるからそう言ったんであって
何でこんな言い回しに対していちいちマウント取ってるのか
いやらしい奴だな 。
732:
>>722
巨人軍の寮には卓球台があったそうで、
馬場は無敵だったみたいだよ。
つまり動体視力や俊敏性がバツグンだったということだね。 。
723:
格闘家は球技が苦手なのも多い。特に野球が苦手なレスリング選手を知っているぞ。
ボールと拳や蹴りは単なる動体視力ではないだろ。
肩や腰と連動してるだろ 。
724:
逆に言えば野球が得意な事が格闘家として有利ではないと言いたいんですか? 。
725:
野球というボール扱い。の器用さでなく
プロ野球にスカウトされ二軍の練習を耐え抜いたというフィジカルが凄いということ。
送球と反対方向へのプロの強烈な打球に追いつき、
反対方向へ踏ん張って送球し、プロテストを通る足のランナーを
アウトにするフィジカルの凄さはテレビ見てりゃわかる。
あれは肩だけではない全身の強靭な体幹が必要。 。
727:
>>725
馬場がいた時代の二軍なんて今の三軍と同等かそれ以下
そこまで神格化するようなものでもない
例えば幕下を経験したレスラーの方がよっぽど凄い 。
729:
二軍で塩漬けになり早々にリストラされた馬場は
結局結果をつかめなかったわけだから練習に耐え抜いたとも言えない
巨人症ヲタの悪あがきはみっともない
元子に殉じて切腹もしくは首吊りでもすべきだったなw 。
730:
人の動きに対して速く反応するためには優れた動体視力は必須やけどね 。
733:
>>730
ある程度離れた状態ならな
組んだ体勢ならあまり関係はなくなる
そうでなけりゃ、片目が見えないロビンソンが評価されてるのはおかしい事になる 。
735:
>>733
プロレスの投げ技ってお互いの協力のもとに成立してるってご存知？w
プロレスは競技ではなく見せ物
だから馬場みたいな動きの鈍い奇形野郎でもスターになれた 。
738:
>>735
動体視力の話からどうやったら投げ技の協力に繋がるんだよｗ
言い返せないからって、露骨な話題逸らしするから笑われてるんだぞ 。
740:
>>738
反論は充分にしてるよ
プロレスはそもそも競技ではないので
実際の筋力よりも演技力が重要
プロレスにおける演技力にとって動体視力や俊敏性、柔軟性などは非常に重要 。
741:
>>740
＞プロレスにおける演技力にとって動体視力や俊敏性、柔軟性などは非常に重要
で、片目がみえないロビンソンが評価されてる理由は？
それが説明できなきゃ、あんたの理論はアンタだけが主張してる的外れなものでしかない
あと、途中まで『レスリングに必要』だったのが『プロレスの演技力』に変わった理由もなｗ 。
742:
>>741
未だにロビンソンなんて持ち上げてるのは日本の老害だけじゃん
海外の主要タイトルは何も取ってないクソ雑魚じゃん 。
743:
>>741
そもそもお前はプロレスを何だと思ってるの？
競技？それとも芸能？ 。
744:
>>743
ロビンソンについては突っ込みどころは多々あるが……話が逸れるな
さて、途中まで『レスリングに必要』だったのが『プロレスの演技力』に変わった理由はどうなった？
答えろよ、ほら
話を逸らしてんじゃねーよｗ 。
745:
>>744
それ別のやつこと言ってるだろお前
俺のレス辿ってみろよ
あとロビンソンについてのツッコミどころって何？ 。
746:
>>745
あれ……と思って見たら、ワッチョイ違うな……
普通にレスが続いてたので同一人物と勘違いしていたようだ、失礼しました
で、プロレスについては芸能という事で異議はない
演技力と柔軟性が必要という事についても異論はないけど、相手の動きに合わせた動体視力は必要とは思えない
正直言って視力の悪いハンセンでも弱いとは思えないし、
プロレスにおける強さなんて『ひょっとしたら強いかも』と、最低限の説得力を持たせるだけで充分
ロビンソンについての突っ込みどころは、『テーズ、ゴッチ、ガニアらの大御所が評価してる』
この一点で雑魚と呼ぶには異議があるってとこですな
レスラーとしては良くても人格的には良い話を何一つ聞かない御仁だし、そんなのにベルト渡すのはよほどの酔狂だろうと 。
747:
>>746
取り敢えずゴッチは大御所ではないので除外
海外の主要タイトルを取っていない時点でレスラーとしては明らかに二流
テーズやガニアの評価にしたってどうせ日本のプロレスマスコミを通じだ与太話だろうし
評価の基準としては極めて信用ならない
ハンセンも海外での評価を考えれば二流と言わざるを得ない 。
736:
勝手に二軍で塩漬けとか。
二軍で練習に明け暮れてだろ。 。
737:
>>736
実際問題として一軍経験はほぼ皆無なんだから塩漬けで間違ってないだろw 。
739:
ほぼ皆無？
なんだその日本語。 。
748:
少なくともテーズは自伝でロビンソンを評価してるぞ
与太話だろうしというが、根拠の一つもなしに決めつけるのは変だな
さらに加えて言えば、海外主要タイトルを第一とするとブロディもマードックも二流になってしまう
一つの基準ではあるだろうが、絶対視はできないだろ
そしてあんたが考えてる以上に日本マット界ってのは影響力が大きい
アメリカが本場ってのは間違いないが、だからといって日本マット界が駄目だという事にはならんよ 。
749:
ブロディ、マードックが単に二流なんだろ
プロレスの本場は今も昔もアメリカ
日本のプロレス界は外人抜きでは成り立たないがアメリカのプロレス界は日本人抜きでも成立する 。
750:
>>749
世界第二位のテリトリーやぞ
しかもＮＷＡが複数の団体の複合体という事を考えれば、８０年代以前の新日全日は世界屈指の規模の団体と言っていい
たしかゴディだったかが、日本行きが当時の若手レスラーの出世ルートだったと言ってなかったか？
そしてその二人を二流呼ばわりする人間は初めて見たわ 。
751:
>>750
参加国が片手で足りるようなレベルの2位とか世界屈指を誇ってどうすんの？w
お前は日本のプロレスマスコミから受けた下らないプロパガンダに今でも囚われてるんだな
可哀想にw 。
752:
それでマウントを取ったと思える考えが真剣にわからんのだが……
参加国が片手で足りるというがな、アメリカとカナダはほぼ同一
メキシコのプロレスが独自進化してることを考えれば、世界のプロレスはアメリカと日本を中心に回ってると言えるわけだ
さらに加えて言えば、日系人ヒールってのはアメリカマットには欠かせない存在だったぞ
ババ・ザ・ジャイアントが確固たるものにしたアメリカマットにおける立場は軽いもんじゃない
日本のプロレスを卑下しすぎだ 。
753:
>>752
世界でプロレスを芸能として必要としてる国がそもそも少ないってことだろw
日系人ヒールと日本人レスラーは完全なイコールではないし
WCWにしろWWFにしろメインのアングルに日本人レスラーが絡んだ事例なんてろくになかったよな 。
754:
それはジャイアント馬場ほどの存在感あるレスラーがWWEにもWCWにもいなかったからだろ。
ムタが惜しかったが、馬場の存在感には遠く及ばない。
リング上で外人レスラーよりデカイんだ。サンマルチノが小さくみえる
MSGのメインを想像してみたらいいさ。全盛時の馬場がね。 。
755:
馬場、その割には殿堂入りしてないじゃん 。
756:
>>755
馬場はビンスJr.の事を親父のオマケ見たいに思ってた節があるからな
そんな青二才からなんで表彰されねばならんのだって思いがあったと思われ
サンマルチノだってトリプルＨが何年も掛けて説得したわけで、本人は受ける気無かったと言ってるし 。
758:
>>756
それただの推測でソースないよね？
実際、WWFとは90年代に交流はあったんだし
2005年くらいに殿堂候補に挙がったけど落選したって記事はどこかで見たが
元子氏が断っただの、辞退しただのって話もヲタの妄想レベルの話だろ 。
764:
>>758
版権を売り渡すらしいぜ。 。
769:
>>764
版権売るって全権渡すわけじゃないでしょ
猪木も藤波も殿堂入り後にDVDとか出てるし
NJPWORLDで配信なんかもしてるし
WWEのコンテンツで映像使用するための許可でしょ？
その場合権利者にもお金入るし単純にwinwinだろ
出て行った人間やインディをリングにあげたり
存続のためヤケクソになってた元子氏が断るとは到底思えんが 。
765:
>>758
個人ブログだが……
https://blogs.yahoo.co.jp/hk08300830/33088328.html
お前は格下認定してる相手から賞を貰って嬉しいか？
それに馬場の自伝でビンスｊｒに『若造がイキがるな』なんて意味の事を書いてるし、
ベイダーが全日に参戦した時も本人じゃなく代理人が来たから追い返した、なんて話があったような 。
785:
90年代当時はアティテュード期というよりアメプロそのものに偏見があったのは事実
ただ、世界のジャイアント馬場なんていうくらいなら
視野は広くあるべきだと思うし
>>765の画像なんて逆に恥ずかしいわ
ビンスは日本の田吾作プロモーターくらいにしか思わなかったろうな
ビジネスマンとしての才覚はやはり無かったんだろう
ただのお山の大将 。
791:
>>785
お前は猪木のこー言う画像ならホルホルする癖になw 。
760:
>>756
サンマルチノと緊張関係にあったのはシニアだろ？ 。
761:
>>756
また妄想か巨人症ヲタ 。
757:
馬場のニューヨーク時代の年収凄すぎだろ
当時の巨人の大スター王、長嶋なんかより遥かに稼いでたんだから溜飲も下がったろうな 。
759:
766:
馬場がMSGに出てた頃
jr は切符切りを蝶ネクタイでやってたのを見てたらしいからな 。
767:
時流の読めない無能経営者そのものだなw 。
768:
>>767
馬場が生きてた頃はアティテュード路線に舵を切り始めた頃で、賛否のうち否の方が大きかった時期だぞ 。
770:
>>768
否としていたのは日本のマスコミと一部のプヲタだけで
事実上全米一はWWFだったのに
時流を読んだ新日はnWoで大儲け
やっぱ無能だわ 。
776:
>>770
馬場と元子が相手にしてたのは日本のファンだ
基準が日本向けになるのは当たり前だろう 。
778:
>>776
日本のプヲタはアティテュード路線を面白がってたろ 。
783:
>>778
一部はな
賛否両論あったぞ？ 。
784:
>>783
ねーよ
好きで見てたやつと全く無関心なやつ
プヲタの殆どがそのどちらか
ネットや地上波で誰でも見れたわけじゃないから 。
788:
>>783
そりゃそうだ。
お前たちって変化を嫌う鉄ヲタと同じだからな(苦笑)
あいつらは渋谷→原宿→代々木→新宿と絶対に変化がないから安心して車掌になりきれる。
仮に渋谷→代々木→原宿→新宿になったら対処出来ずパニック準になるだろ。
現状を見たくない、世の中の流れについていけないくせに文句だけは一丁前なんだよな(笑) 。
771:
版権って基本的には著作権であり
全日の場合、日テレが所有する。
肖像権はスポーツ選手や芸能人はチームや事務所が所有し
その対価として金銭をタレントに支払うものだ。
馬場の場合、著作権は日テレだが
肖像権が全日本プロレスリングなのか
ジャイアントサービスにあるのかが不明。
全日であれば白石に、ジャイサーなら元子の相続人に肖像権がある事になろう。
元子さんも亡くなった事だし、馬場が殿堂入りすれば馬場元子のプライドが原因だった
となるし、殿堂入りを邪魔するものは何も無いのだから
殿堂入りしなければ、それまでの選手でしかないとなるね。 。
773:
>>771
ビンスjr嫌いは馬場から夫人は聞いていただろうから
亡き夫のためじゃないのかな。 。
774:
>>773
馬場と接点があるのはシニアであって
ジュニアとは商売敵だっただけ。
でもＷＷＥ殿堂ってのは商売の柵を越えた
プロレス内での画期的なもの。
プロレス界として称えられるものをプロレスラーが断るというのは
業界にとってもおかしい。
レガシー部門が出来たから馬場や鶴田にもチャンスはあろう。 。
772:
追善興行を見る限り、殿堂入りを拒む者は
現状存在しないよな。 。
775:
そもそも元子氏が殿堂入り断っただの
版権がどうしただのソースはどこなの？
猪木藤波の殿堂入りに僻んだ馬場ヲタが
願望と妄想ででっち上げてるようにしか見えないんだが
元子～武藤全日の経緯を見る限り
馬場にリスペクト示して金になるなら
喜んで引き受けそうなもんだが 。
794:
>>775
元子時代の全日本って馬場がNGにしてた事もガンガンやってたからな
元子が断ったとかいう奴はあの頃の全日観てなかったヤツだろ
あの頃の元子なら馬場の殿堂入りがあったら
エースもいるし喜んで受けたと思うんだがなぁ 。
795:
>>794
猪木の後ではそれよりも上の賞を出さなきゃ受けないと言うんじゃないの？ 。
797:
>>795
夢の懸け橋の最後まで返事焦らしてギャラアップ作戦か？ｗ
ＷＷＥに大口かましたら以後音沙汰無しってのはありえるかもしれんｗ 。
798:
>>796 >>797
元子さんが存命でも全日末期の事を考えればチケットを売る為に参加させてたかもね。借金なんか背負いたくないし。
猪木の事を嫌いも大きいけど元子さんが最重要視するのは格の維持だと思う。
それがクリアされれば出るのは可能なんじゃないかな。 。
799:
>>798
殿堂入りしてる面子を確認してから書いた方がいいわ。
皆素晴らしいキャリア実績をもつなか、あいつよりとか格の意地とか言い出しすのか？
殿堂入りとは最高やランキングを決めるものではないのだぞｗｗｗ
お門違いだわ。 。
800:
>>799
お前も相手見てから返したら？
しょうもない… 。
803:
変な人間しかいないな、ここ
>>800もほっとけや
突っ込みたくなるのはわからんでもないが、価値観が根底からズレてる人間と話すのは時間の無駄だ 。
804:
>>799の言う通り。価値観とかのハナシじゃねえよ。 。
777:
殿堂が美談のように言ってるようだが
あいつらハゲタカ企業経営者がビジネスの損得計算なしに
何かを企画表彰することは絶対にない。
何の取引条件無しに団体がするわけがない。 。
782:
>>777
レスラーなんぞ引退したら一般人以下な現状を
老いてスポットをあてて過去の栄光を称える事のどこがいけないのか？
猪木や藤波は殿堂入りによって何を失い何を規制されているというのか
説明してみなさいな。
出来なきゃ一坪地主がうがった見識で
怪しんでいるだけ、もしくは金吊り上げたいだけなのか？ｗ 。
779:
別スレで上がってたが
プロレスの歴史そのものがWWEに総取りされる危機感が書かれてた。 。
781:
>>779
それプロレス史のアーカイブに真面目に取り組んでるのがWWFしかないってだけの話じゃね？
大局を見れないプロレス関係者が怠惰なんだよ 。
780:
殿堂入りすらしていない三流レスラーをレジェンド扱いするネグリジェヲタは頭が弱いな 。
786:
殿堂とかには裏がある。
まあ、引き換えに何かあるってのは社会人経験者ならわかるだろ。
つうか自分がWWE関係者だったらそんなことする理由を考えりゃ見えてくるだろ。
わざわざ面倒な仕事増やしてどうする？出費してどうする？
普段腹黒い5ちゃん住民がプロレスとなると夢想家になるんだな。 。
787:
仕方ない。ほれ。
今年の3月28日に行われたWWE殿堂式典で藤波辰爾はWWE殿堂入りを果たしました。
現在WWEでは、すべてのWWE殿堂者とレジェンド契約を結ぶ事を望んでいます。それは主に商品企画が目的です。
契約内容に、WWEのTVゲームやアクション・フィギュアを発売する権利が含まれているからです。 。
789:
>>787
で？
なんか殿堂入りしてマイナス要素あるんか？
マーチャンダイズ料が支払われないなんて契約ならともかく
何が問題なんだ？
ただ単に馬場に商品価値がないという事が明らかになっただけじゃん 。
792:
>>789
まったくだなｗｗ
馬場自身のジャイアントサービスって限りなく背任の
超黒会社と比較してから物書けって申したいよねｗ 。
790:
アメリカプロレス殿堂に入ってるんじゃないの？
たしかつる太がそうじゃなかった？ 。
793:
馬場って今の時代だったらテレビ無理だな
障害者団体からクレームがつく 。
796:
そこまでのアゴ嫌いだったなら
残された元子の親族はアゴを記念興行には呼ばないだろ 。
801:
相変わらずまともなアンサー出来ない奴だな。
でエスケープモードかｗｗ 。
802:
>>801
誰にも相手にされないからと言って俺に絡まないでくれない すっげー迷惑なんですけど 。
805:
殿堂でWWEに利用されたくないな 。
806:
>>805
WWEから表彰されて光栄ですって、WWEの方が格上だって認めるに等しいしな
今はそうでも、追いつけ追いこせでやるなら受けるのは論外だろうにな
だいたいアンドレやロッカはともかく、WWEに関係ないガニアとかが入ってるのが訳わからん 。
808:
>>806
それだけ志の高い表彰制度ってことだろ 。
810:
>>808
>>809
触るな、なんて言った自分が言うのもアレだが、
突っ込まざるをえない書き込みをしてくれるな、あんた
同業他社の商売敵と畑違いの団体を一緒にしてどーするよ…
そしてWWE殿堂に他団体の社長を入れるって事は、
例えるならトヨタが本田宗一郎の実績をトヨタ博物館で展示するようなものなんだがな…
あんたみたいなボンクラが馬場嫌いだってのを見ると、自分が間違ってないと確信できるわ 。
813:
>>810
トヨタが本田宗一郎の業績を称えることに何の問題が？
ネグリジェヲタは視野が狭すぎる
同じ業界の偉人の業績をきちんと称えアーカイブしようとする試みを否定することしか出来ないなんて哀れだよ 。
807:
>>805
今のところ利用されるほどの価値も無いのでご安心ください 。
809:
ジャイアンツという権威にはすり寄るくせに
WWE殿堂に対しては妙に辛辣だなネグリジェヲタは 。
811:
WCW（NWA）もAWAもECWも
とっくにWWEに買収されてるよ
もうWWEの歴史の一部になってる 。
812:
>>811
言いたいことはわかるが、経歴とか歴史を金で買ってるようでモヤッとするんだよなぁ…
まあ、自分の個人的な意見なんで異論は認める
だけどそうなると、買収されてる訳ではない全日の社長を殿堂に迎えるのは筋違いになるわけだな 。
814:
>>812
馬場は日本テレビの金で日本プロレスの歴史と権威を買い、自身の団体を箔付けした
NWA王座に関しても同じことだな
金で王者になる権利を買った 。
815:
>>812
WWEの買収を好意的に捉えると
もしWWEが倒産した団体やテリトリーのコンテンツを買収したおかげで
過去の様々な団体の輝かしい歴史はWWEネットワークで
今も観ることが出来るし、後年にも伝えていくことが出来る
老いたレスラーに肖像権使用料でギャラも出せる
日本国内の事で言えば、
国際プロレスなんてすでに日本の歴史から消え去りつつあるよね
もし新日本が権利を買収してくれれば
NJP WORLDのコンテンツなどで
世界中の新しい世代にも伝える事が出来るはずなのに
現状はYOUTUBEで個人でUPした画質の悪い流出映像しか見ることは出来ない
多分、あと10数年ほどで完全に消え去ってしまうコンテンツになるだろう
ちなみに猪木も藤波も馬場も鶴田も
WWEの買収した過去コンテンツに登場するキャラクターであり
（WWWFやNWA、AWA等）
現在のWWEと無関係ではない
上で誰か書いてたけど
全日本プロレスのコンテンツは日テレが所有してるけど
馬場のMSGの試合はWWEが所有してることになる
後は肖像権の問題 。
819:
>>815
ようやくまともに議論が出来そうな人が…！
買収によるメリットについては完全に同意
ユーザーとしてはお宝映像が高画質で安く見れるなら歓迎できる
だけどライバル団体の情けにすがると言うのは、かつてのファンとしては複雑な思いな訳で
例に上げた国際に例えれば、吉村社長と良好な関係を築いていた馬場の系列ならともかく、
はぐれ国際軍団を作って三対一とかやってた新日が、自分の名前を使って復活させたなんて顔してたら苛つくと
かといって新日の金でやる以上、新日の名前を全面に出すのは当然な訳で
名を取るか、身を取るかという話なんであなたの意見も理解はできるんですが…
実質WWEの傘下でも、権利を管理する団体とか挟んでくれれば諸手を上げて歓迎するんですけれどねぇ… 。
821:
>>819
だから全日メガネ越しにしか物事見えない奴が
いい加減な発言するなって話だろ。
国際にしたって吉村氏の意志は新日に吸収だったのを
結果的に割った形としたのは全日。
吉村氏だってガンでお亡くなりになるまで新日の顧問として世話になっていたのだぞ。 。
823:
>>819
おそらくWCW買収の頃は当時のWCWのファンも相当複雑だったでしょうね
最終回は番組ジャックされて完全敗北での買収劇でしたから
恨みに思ってるファンも少なからず今もいるでしょうね
ただ、現実には日本統一を成しえた豊臣のごとく
統一後は誰がそこを継いでいくかの話でWWEの独裁は今後も変わらないんでしょう
ただ表向きはNWA系譜であれ、AWA系譜であれ
殿堂入り式典ではレジェンドとして最大の敬意を持って迎え入れてますからね
その辺は本人も古くからのファンも納得せざるを得ないでしょう
なんだかんだでサンマルチノなんて嬉々としてましたもん
現在、WWEが馬場のコンテンツをどのくらい評価しているのかは定かではないですが
今後再評価はあるかもしれませんし
（以前フナキはインタビューで馬場は殿堂入りにふさわしいと答えていた）
ここいる馬場ファンの方々もNY時代の馬場の雄姿を
高画質のコンテンツで観られたり
新しい世代のファンから称えられるのはそれはそれでうれしいはず
ここではアンチとして多少煽りはしてますが
客観的に見れば馬場の国内外での功績はやはり偉大だと思いますし
プロレス界で敬意を持って評価されるに値する人物とは思います 。
825:
>>815
おそらくね、肖像権はほぼ関係ないと思う。
19○○年の日本シリーズを映像化ＤＶＤ販売となった場合
例えば巨人と西武の了承を得ればいいのであって、全ての出場選手の
肖像権許諾を得るなど現実的ではない。
プロレスのＤＶＤも同様。映像登場全選手、故人の場合は相続遺族の
許認可を受けているとは思えない。
だから版権とはほぼ著作権の事だよと書いた。
肖像権を所有しているのは個人、選手ではなく一括団体が所有している。
>>823
まるで同感。俺もいつか馬場鶴田も取れればいいよねと書いているのに
殿堂入りには裏があるとか、滅茶苦茶だよｗ全日ファンってのはｗｗ 。
830:
>>823
貴重な意見ありがとうございます
ただAWAについては、お前らが潰したんだろって思いがまず来るんですよねぇ…
アンドレもホーガンもフレアーもウォーリアーズもAWA系列のレスラーばかり引き抜いて、なに潰してるの、と
それにトリプルＨとかのレジェンドへの敬意は痛いくらいわかりますが、プロレス＝WWEというのも…
どこもかしこもWWEという風潮も不健全かなと思うんですが
そんなわけで、１つくらいWWEに噛みついていく所があっても良いんじゃないかというのが自分の考えですね
色々と考えさせられたやり取りでした、改めてどうもありがとうございました 。
838:
>>830
ビンスの言葉を借りれば
「やらなきゃ自分たちがやられてた」
だそうで
日本の猪木と馬場みたいに
表向きはお互い対抗意識がありながらも、
実際は共存共栄というか
そんな関係で団体が存在するような事には
アメリカではならなかったんですよね
逆に根っからの興行師であるビンスが天下取ってくれたからこそ
もう大してお金にもならなそうな過去のテリトリーのコンテンツでも
すべて買い漁っては保管して
結果的には蘇えらせるような商売をしてるわけで
あの月曜戦争でビンスが敗れてたら
ただのテレビ屋がプロレスを牛耳ることになって
視聴率が悪ければ打ち切り
もちろん過去のレスラー達に敬意を払うこともなく
プロレスというコンテンツそのものすら無くなってしまうような事態だってあったのかもしれない
確かに古き良きテリトリーを食い荒らして
ビンスはのし上がったし
そんな成り上がりを認めたくない古参のファンやレスラーだっているんでしょう
でも結果的に今プロレスを世界に残してるのは
ビンスだし
過去の遺産に対し敬意を払ってるのも事実
そこの部分は少なくともプロレスのファンとしては認めざるをえないでしょうね
スレ違いの話を長々ごめんなさい 。
839:
>>838
一つだけ文句書かせていただければ
三代に渡る名門プロモーター一族を【成り上がり】とできる
プロレス関係者とは誰なのか？ってお話しじゃないの？
シェインが継げば四代か。
プロ野球崩れの馬場、移民からの猪木のほうが余程成り上がりですわ。 。
840:
>>839
ビンスって親父さんと折り合いが悪くて
親父さんのテリトリーを買い上げる形でのし上がって
周辺の弱小テリトリーをガンガン買収して
テリトリー制崩壊を招いたんじゃなかったっけ？
だから共存共栄だったテリトリー制の崩壊の原因として
ビンスを恨んでる興行主やレスラーは少なからずいるんじゃないかな？
まぁ、成り上がりっていうのは便宜上ね
ちゃんとわかってますよ 。
847:
>>838
大悪人が勝てば官軍の錯覚そのもの。
アメリカがイラクに大量破壊兵器でっち上げ戦争起こし何十万人の人生を
破壊し石油利権強奪したのにイラク世直しになっている。
全く同じこと。
イラクはあのままでよかったのだ。 。
824:
>>819
吉原だろ老害 。
826:
>>824
俺も連られたｗご指摘どうも。 。
816:
書き出しの もし は訂正で 。
817:
デメリットのない契約内容や価値観だとか面子だとか曖昧な物を持ち出して
馬場の殿堂入り落選を誤魔化そうとする全日信者の見苦しさ
素直にそれだけの価値がないで終わる話をグダグダ 。
818:
猪木が貰えて馬場が貰えない物。
藤波が貰えて鶴田が貰えない物。
ハンセンが貰えてブロディが貰えない物。
そんな一見新日色が強いように見える、そこに広がる景色を
直視できない低脳バカなんだろうね。
殿堂入りにそんな事は関係ないのにｗｗ 。
820:
横からだけどそれはあんたの願望であって
馬場サイドの主張でもなんでもない
もうただのファンの独り言になってる 。
822:
ビンス一族を肥え太らせたくないな 。
827:
馬場を殿堂入りさせたことでビンス側が得る金銭的なメリットなんて屁みたいなもんだよ
ネグリジェヲタはネグリジェホモを過大評価しすぎ 。
828:
むしろ馬場のコンテンツなんかあらゆる団体に無償で提供してかないと人々の記憶や認識から消える一方だろ
日本国内ですら忘れかけられてるんだから
馬場サイドからすれば願ったりかなったりの話でしょ 。
829:
コンテンツビジネスってのは権利者が個々で喚いても現金化は出来ない。
ニッチも含めた網羅、スケール感がないと商売にはならない。 。
831:
プロレスの歴史で言えば、馬場は偉大だな。ただ、一般的にはアッポー！関根勤のモノマネで大笑いした記憶しかない。 。
832:
噛みつけるんならまだいいけど
身体にさえ触れられないような状態で吠えてもね 。
833:
プロレスという芸能の矛盾を体現したようなネグリジェホモの存在はプヲタの悩みの種だったろ 。
834:
馬場1人契約しても微々たる利益とか何言ってんだ？
ジャパンオールスターのゲームやらシャツやら映像作るのだって
馬場がいなけりゃ物たりんだろ。奴らが狙ってんのは一人頭のメリットではない。
ジャパンオールスタープロレスゲームがミリオンセラーになってみろよ。
億単位だろが。 。
835:
殿堂入り契約も泥臭いがレスラーだって金目当て。
元子夫人はマクマホン一族に旦那を売り渡したくなかったんだろ。 。
836:
>>835
売り渡すって何を売り渡すの？ 。
837:
沈下しかけたのに、また香ばしい輩登場かｗｗ
バカしかおらんのか？ｗｗ 。
841:
スレタイと関係ないつまんねー話いつまでしてんだよ 。
846:
848:
大資本が小資本を飲み込むなんてことはどこの世界でもある話で
それが嫌だったら北朝鮮にでも住んでろって話だな 。
849:
馬場はアッポー 。
850:
わかってないな。
いずれ全世界が北朝鮮化、中国化するんだぞ。 。
851:
しねーよハゲ 。
852:
ペヤング顔で長靴履いた黄色いタイツのオッサンがジャンプしてペチ！
｢猪木より上手い延髄切り！｣
ばっかじゃねえのｗｗｗｗウケ狙い？まじボケ？認知症か？ｗ
↑
川田年金ジジイはこれにお怒りですかーｗ
オマエの無職老人仲間があれは延髄切りじゃないって指摘してますよーｗ
オマエみたいに社会の役に立たない生ゴミは年金の無駄遣いだから、さっさとノッポ芸人馬場のとこに逝けやｗｗｗ 。
853:
猪木とストロング小林は顔がそっくり 。
854:
馬場はアッポー！ 。
855:
フィジカルエリート馬場はアトキンスに出会って無敵になった。 。
856:
馬場はフィジカルエリートではなく身体障害者 。
857:
パワーのない巨人症レスラーとか論外
痩せたチェホンマンとか格闘家として語れるレベルじゃない 。
858:
馬場は読売ジャイアンツのピッチャー。 。
859:
全米を席巻したプロレス界のイチロー 。
860:
最強 。
863:
馬場はアッポー！ 。
864:
一軍に上がれなかったのは単なる実力不足 。
865:
猪木最強 。
866:
馬場はアッポー！ 。
867:
ジャイアン馬場 スーパースター 。
868:
訂正
ジャイアント馬場 スーパースター 。
870:
アメリカ
馬場 対 ハンスシュミット1964
馬場の上半身と動きの素早さがハンパでない。
2m8cmだぜ。
猪木がかなうはずがない。 。
882:
>>870
やられっぷりがいい
あのデカさで派手にやられる態勢を取れるのは見事 。
871:
馬場はアッポー！ 。
872:
早く見えない
大きいから力強く見えるけど 。
873:
馬場はアッポー！ 。
874:
馬場は強い。 。
875:
馬場はアッポー！ 。
876:
馬場はアッポーではbabuだった。 。
877:
馬場は強い 。
878:
babuはめちゃ使いづらかった。チョップは相手が待ってないと、入らない。これは実際の試合と同じだね。 。
879:
馬場は社長だから強いよ 。
880:
馬場はアッポー！ 。
881:
このスレはセガのビデオゲーム Apppooo! のbabuを語るスレになりました。 。
883:
弱すぎる 。
884:
babuがフォールされて、項垂れる姿は哀れだった。 。
885:
弱小レスラーの代表 。
886:
ファイプロでは結構強かったよ？ 。
890:
>>886
ファイプロだと司馬と武蔵でSM砲か 。
891:
>>886
ファイプロ1は結構強かった。
でもspecialで司馬が復活した時は酷かったな。
武蔵と戦うとボディスラムとかしても司馬が腕パワーがないから全然効かずすぐに起き上がるとか勝ちようがなかった… 。
887:
巨糞 。
888:
虚カス 。
889:
弱小 。
892:
しょーもねーｗ 。
893:
８９０博麗だが馬場最強。 。
894:
馬場最強！ 。
895:
最弱！ 。
896:
弱小レスラー 。
897:
終了 。
898:
終了 。
899:
最弱 。
901:
禿げ 。
902:
弱いかどうかはわからないが人間のクズなのはわかる。 。
903:
昔あった馬場は存在したのか検証するスレ好きだった 。
904:
？ 。
905:
カブキの証言では「馬場はスパーリングも強かった。上に乗られたらどうにもならない」と言ってるな。 。
906:
弱小 。
907:
馬場さんはチンコ小さそう
何で元子と子供作らんかったの？
種なし？ 。
908:
馬場はデカいって秋山が言ってたぞ。
その馬場よりデカいのが志賀だと 。
909:
最強 。
910:
最弱 。
911:
あっぽー 。
912:
あっぽー 。
913:
終了 。
914:
でいいな 。
915:
。うん 。
916:
>>1
わかる 。
917:
>>870
筋肉モリモリだよな馬場さん
なぜ少しでも維持しなかったのか 。
918:
あっぽー 。
919:
920:
>>919
馬場とアトキンスの写真、カラー版初めて見たな。 。
921:
終了 。
922:
何年か前のインタビューで馬場猪木大木のセメントマッチの件を聞かれた猪木が「知らない」と即答してるんだよな 。
923:
晩年の馬場は子供からもあんなの俺でも勝てると思われてたよな 。
924:
あれだけスローだと背後に回り込んで腰にキックを繰り返せば俺でも勝てる！と思った
実際は細く見えてもそれなりに腕力有りそうだし無理っぽいけど 。
925:
ガチならアトキンス直伝の裏技が火を噴くぜよ 。
926:
ミスター高橋が言ってたな、皮膚の神経がにぶいから思い切り殴ってもこっちの手が痛いだけだって。 。
927:
いい加減にしないと……
若い連中が来るよ 。
929:
なんで新日のレフリーが馬場を語ってるんだよ 。
930:
>>929
仲野しんいちが紙のプロレスで言ってたけどな 。
931:
終了 。
932:
98年頃の馬場がまだ生きてた頃にWWFと全日が接近してた事があったらしい
WCWと新日の業務提携に対抗する狙いがあったらしいが…
結局馬場が亡くなってその話も消滅したみたいね
もし業務提携が実現してたらどうなってたんだろうか？ 。
933:
>>932
正直言って集客には貢献しないだろうし、
高額ギャラとブッキング料でさらに経営が悪化してたと思う。 。
934:
終了 。
935:
再開 。
936:
終了 。
937:
再開 。
938:
馬場さんは劣化が早すぎたんだよ
デビュー当時のバリバリの時は
説得力ある身体してたからな 。
939:
終了 。
940:
再開 。
941:
終了 。
942:
馬場が巨人のピッチャーでバント捌いてたのを忘れるなよ。 。
943:
>>942
ジャイアンツ時代の巨人症は
フィールディング下手で有名だった 。
948:
>>943
だが杉下の200勝の試合で0ー1で惜敗した。一軍でね。 。
944:
馬場の脚力は半端じゃなかったそうだな
そんな馬場の蹴りを食らったら、キリンに蹴られたのと同じ衝撃があるはずだ 。
945:
キリンはライオンも蹴散らす 。
946:
全盛期はどうなんだろね？ 。
947:
>>946
64年2月のハンスシュミット戦みると、マジで化け物
技術が未熟な時代なら無双してたのも当然だわ 。
949:
アゴの顎に馬場の蹴りが入ったらアゴの顎がもげるでしかし 。
950:
>>948
みんなが花相撲モードの中、空気を読まずにマジになって投げてしまい顰蹙を買った巨人症
野球選手としての実力がクソだったのは
ジャイアンツをクビになったあと
テスト入団でやっと大洋に拾ってもらえたという事実が如実にしめしている 。
952:
>>951
ベンチの空気も読まずに張り切ってしまった巨人症がバカだった 。
953:
>>952
来季のこと考えたらベンチの空気どころではない。
フロ球団ントのことで頭がいっぱいだろ。 。
954:
球団フロントね。 。
955:
>>953
ちょっと言ってる意味が分からないけど
野球選手としての巨人症がどうしょうもない三流選手だったことは揺るぎのない事実 。
956:
巨人軍の一軍に上がったんだけど。
三流は言い過ぎだろ。
杉下と0ー1で投げ合ったんだからね。 。
957:
そもそも二軍の地獄の多摩川の練習をしていたのだよ。 。
958:
>>955
願望と現実がごっちゃになってるぞ
『そうであったかもしれない』が『そうであったに違いない』になってる
三流だって言い張るなら、プレイヤーとしての馬場を酷評してる専門家がそれなりにいるんだろ？
そのソースを持ってこいや 。
959:
まあ、こいつは馬場が三流とこき下ろしたいだけなんだろな。 。
960:
>>958
巨人軍の巨人というとても良い本があるので
巨人症ヲタは頑張ってそれを読んでください
巨人症がロクな選手じゃなかったことが客観的なデータと証言に基づいて
非常に詳しく描かれています 。
961:
>>956
三流が言い過ぎなら何て言えばいいの？ 。
962:
>>960
Ａｍａｚｏｎで電子書籍買って読んでるが……普通に面白いな、これ
巨人症（アクロメガリー）は宝くじに当たるより確率の低い、『運命の子』『神に選ばれし子』である
（一章より）
馬場正平には専門家から見ても一般的な巨人症の患者からかけ離れた信じがたい部分がいくつもあった
（一章より）
本当にあんたの言ってる本なのか疑問だが、もうちょっと読んでみるわ
良書の紹介ありがとう！ 。
963:
猪木よりは強い 。
964:
>>960
読み終えた、普通に面白かったわ
しかしだな、ロクな選手じゃなかったなんて一言も書いてなかったぞ。現実を見ようなお前
将来を希望されながら、肘を壊したせいで退団を余儀なくされた悲運の選手って感じだったぞ 。
965:
ドコグロ&ワイモマーなんてまともに相手する必要ないだろ、煽ることしか考えてないんだからw
前田には『劇団員』、馬場には『巨人症』…少なからずファンのいるレスラーに対してそのファンが不快に思うであろう蔑称を付けて、絡まれるのを待ってるんだよ 。
966:
>>964
将来を希望ってどういうこと？ 。
967:
あの本をきちんと読み込めば
巨人症が野球選手として致命的にセンスを欠いてたことはよく理解出来ると思うんだけど
将来を希望とか書いてしまう馬鹿にそれを期待するのは無謀か 。
968:
969:
>>968
その次あたりに『手の大きさ故にボールを鷲掴みで投げるしかなく、肘に負担がかかった』とか、
肘のねずみ除去手術以降成績が低迷し、登板機会が減っていったとか書いてあるだろーに……
なに都合のいいとこだけ抜き出してるんだか…… 。
970:
>>969
だから？
三流選手が怪我しただけじゃんw
結果野手転向も勧められずにさっさとクビ 。
971:
つまり、あなたの
＞野球選手としての巨人症がどうしょうもない三流選手だったことは揺るぎのない事実
ってのが単なる妄想だってのが証明されたわけなんだな
比較対象が球史に残る超一流だったってだけで、エースではないにしろ主力として活躍してた事が書かれてたぞ
野手転向？どっからそんな話が出てきた？投手力買われて入ったのに、すぐさま野手転向できるとでも？
お前、野球ってスポーツを甘く見過ぎだぞ 。
972:
巨人症馬鹿は虚言症 。
973:
>>971
主力として活躍したってどこにそんな記述が？
一軍登板たった三試合のポンコツを主力だって言い張るのはあまりにも無理がある
投手としてのキャリアが絶たれた選手が野手転向を勧められるのは今も昔も珍しい話ではない
まだまだ年齢も若かった巨人症がそれを勧められなかったのは
それだけ選手としての才能を欠いていたということ 。
974:
>>973
平日のそんな時間にレスか……、いや何でもないが
10章 キャリアハイ に書いてあるぞ
一軍監督と二軍監督の不仲のため、一軍と二軍の入れ替えがほとんどなかったこと
そんな状態で二軍最大のスターになっていったこと
ちゃんと読めよお前、自分の妄想に都合のいい部分だけつまむんじゃなくて 。
975:
>>974
そもそも当時のプロ野球は大学野球以下の存在でしかなく
二軍にも現在のような公式のリーグ戦は存在せず
そこでいくら活躍しようが連盟表彰の対象にすらならなかった時代
そういうNPB自体が今とは比較にならないくらいに低レベルだった時代にずっと二軍で燻ってたのが低能が巨人症
巨人症はジャイアンツの主力として活躍したと言えるような実績は一切残していない 。
976:
>>975
お前の個人的な意見なんて聞いてないが？
俺は『巨人軍の巨人 馬場正平』って本にはこう書いてあったって事実を述べてるだけでな
戦おうぜ、現実と 。
977:
>>976
現実逃避してるのはお前の方で
具体的に本の中には>>968のような記述がある
その他にも巨人症が野球選手として全くうだつの上がらないポンコツだったことを伺わせる箇所はいくつもあった
バント処理もロクに出来ないウスノロがどうやって投手として大成するの？ 。
978:
>>977
こいつ平日の昼間とか真夜中とか本当気持ちが悪いな 。
980:
プロ野球選手だから強い、というのは無意味だわ
それより握力とかベンチプレスの記録持ってる方がよほど参考になる 。
981:
>>977
プラスの部分を無視してマイナスの所だけを取り上げてる時点で、お前の理論は破綻している
いいから社会に出て働け
お前の理論がどれだけ的外れなものか、身を持って体験してこいや 。
982:
>>981
お前が言うように巨人症が一軍の主力として活躍したということを証明するような記述が何かあった？ 。
983:
ドコグロ・ワイモマーは相手にするだけ無駄だよ 。
984:
>>983
まったくだわ……相手して損した
相手してるうちにゴールの位置が変わりまくってくからな…… 。
985:
巨人症が主力として活躍してたとか
とんでもないデタラメを言っておいてよく言うわw 。
986:
987:
>>969
手が大きくて鷲掴みにするしかないとか
トンデモインチキ本だぜ。
指先でバックスピンかけられるから有利だろ。
野球素人が。 。
988:
ふむ 。
989:
終了 。
990:
再開 。
991:
こんなん見つけた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-01747107-tospoweb-fight
天龍：前からお聞きしたかったんですが、当時の日本プロレスの道場では誰が一番強かったんですか。
猪木：入門した時は大木（金太郎）さんが一番年上で強かった。
でも半年たったら、こっちも強くなってスパーリングでも決められなくなった。
馬場さんとはちょっとやったことがあるのかな。（２０９センチ、１３５キロの）
あの体でスクワットを１０００回こなすんだから、グラウンドの練習で上になられると体がふわっと振らされてしまってね。
今日は悪口は言いませんよ、ムフフッ。 。
992:
>>991
マンモス鈴木最強やん 。
993:
マンモス西も強いぞ 。
994:
>>993
鼻からうどん出しる奴が強え～わけないで 。
995:
>>994
バンタムのジョーよりは重量級だから強いのだ。 。
996:
>>995
だからそのジョーにボディ殴られて鼻からうどんやがな 。
997:
プロレスラーには減量はない。 。
998:
なんで馬場のスレで馬場の記事を貼ったのに、馬場の話をせずにあしたのジョーの話になる……？ 。
999:
フレッド・アトキンスのコーチを受けた直後が全盛期だった
後年、アトキンスと再会したとき「すぐトレーニングを開始するぞ」と言われたそうだ
そりゃそうだよね 。
1000:
トロントでのインタータッグ戦の時か 。
1001:
馬場の著書にもアトキンスの猛特訓が出てくるな。 。
1002:
ど…どうなってんだ、そこいらのレスラーどもより
このレフェリーの方が強いじゃねえか!? 。
1003:
1000なら猪木最弱 。
1004:
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