1:
やばすぎだろ
最大版図
https://rekijin.com/wp-content/uploads/2017/05/01.jpg
遊牧民
https://livedoor.blogimg.jp/shampoo11/imgs/5/5/558c30d2.jpg
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/2/1/1200mw/img_21ec5929457e29a2f30afbc4c827f4fd1940562.jpg
。
13:
何で滅んだの?
やっぱりうんこで家作ったリしたから?
(´・ω・) 。
52:
バカにしすぎ
ほろんだというより現地で融合したり再編したりして大半が残った感じ 。
370:
子供がたくさんいて国を分けたので弱体化した 。
600:
>>13 元には禁忌が有って
それを冒した皇帝のために滅んだ
・島に暮らすな
・高麗の女を娶るな
この禁忌を冒して滅んだ
そのへんは韓ドラで奇皇后てのやってたから見とけ 。
603:
韓ドラが根拠って
んな理由で滅ぶかよ。 。
21:
1、定住農耕とともに戦争が増える
2、農耕をし始めてウマも増える
3、1000年以上騎馬隊が優勢を極める
4、鉄砲を使った集団戦法によって騎馬隊は主力から外れる 。
644:
>>21
だいたいこんな感じ
遊牧民族は、みんな騎兵隊みたいな感じだから兵力が多いのと、
自分たちは自由に移動できるから攻めらにくいのに対して、農耕側は定住してるから位置バレしてて常に攻めこまれる危険と隣り合わせ
けど鉄砲が普及して即席の兵士が強くなったら、農耕民族の逆襲が始まった 。
32:
ビルマが入ってないぞ 。
159:
お前みたいな低学歴無職の本物の土人と違って頭が良かったからだよ 。
186:
当時の馬乗りの技術は世界最先端 。
340:
>>1
土人じゃなかったから
チンギス・ハーンは征服した土地の学者・技術者を重用して知識人集団を形成し
これに騎馬民族の機動力を加えることで当時最新鋭の兵器を揃えたり長大な諜報網を築いたりすることができた
そして言葉も通じないような雑多な兵士をまとめるために徹底したマニュアル教練で組織化した軍隊を作り
それを自ら抜擢したスブタイを筆頭にした優秀な将軍たちに率いさせた
外交ではあれだけ侵略しまくっておきながらも絶対に二正面作戦にならないよう気を配り続けてた
人材登用と組織の効率化と外交に成功してるんだからそりゃ強いわって話 。
559:
>>1
領土の感覚が違うんだよ
東京に本拠があって
福岡に攻める場合
東京周辺で徴兵を行い
飯を調達し移動し
補給線を作りながら名古屋大阪広島と中継地点を作って
福岡まで行く
そして戦が終われば兵は帰る
モンゴルの場合は全てじゃないが東京が動く
名古屋に着いたら名古屋と東京が一緒に西へと動く
補給線がなく 補給基地や基盤ごと動く
まぁ
領土が広がるとこれもしずらくなるが
弓馬兵の強さもあっただろうが
1番は戦争継続能力と兵の徴兵率が異常 。
666:
南ソ連 。
696:
軍団が家畜と一緒に移動してくんでしょ。
補給物資を抱えて前線を押し上げて行くから兵站が少なくて済むんじゃないの? 。
847:
そうやってよく知らないものを意味もなく馬鹿にするからお前はいつまでたってもダメなんだよ 。
870:
すぐ「兵站が兵站が」と喚き散らすケンモメンの裏手をかくから
ジンギスカンもハンニバルも軍事の天才たりえた 。
2:
戦前の日本と同じだよね 。
5:
戦線が伸び切ったあと各個撃破されてるしな 。
47:
中国すら制覇できなかったジャップと一緒にするなよw 。
201:
日本人はモンゴル人の劣化版なのかな
日本語アルタイ語族説とかあるし 。
593:
だな
日本帝国はモンゴル帝国の「戦略がない」「補給の概念がない」版 。
876:
領土拡大で成功した国はないしな
むしろ領地にはせずに利益だけ取れるのが最高
それをやっていたのが七つの海を支配したと言われる前のイギリス
世界の工場と言って世界中から利益を貪っていた 。
3:
機動力と馬上からの弓 。
4:
26:
わざと撤退して引き付けて弓撃ちとかジャップらしいよな 。
831:
そういや源義経もそれだったな 。
6:
17:
トルネコでいうとすばやさの種を使った状態
ヒットアンドアウェイでノーダメ
銃が登場するまでは無敵の戦法だった 。
49:
いい年して例えがゲーム(笑) 。
621:
おまえくっさw 。
760:
もうちょっとマシな例えいくらでもあるだろ・・ 。
20:
一方的だぞ
速度差は野戦の全てにおいて重要 。
338:
第二次世界大戦でも速さが勝敗を分かつみたいなのってあったんかな?
流石に航空機出とるからなさそうやけど 。
348:
>>338
第二次世界大戦で米軍でもっとも活躍した兵器はジープと言われるぐらい、
移動力が大きく影響した戦争でしょう。
日本だと、自転車で移動した銀輪部隊とか。 。
362:
アメリカ軍 ジープ
ドイツ軍 BMWのバイク
日本軍 自転車 。
686:
戦ってる場所のインフラが違うからな 。
356:
>>338
速度差があると何が強いかって、戦闘の主導権を手に入れることができるからなんだよね
速い方は追撃されても必ず逃げられる。遅い方は追撃されると絶対に逃げられず包囲される
射程が同じなら速い方は一撃離脱や引き打ちできる。
戦艦の速力は1ノットでも速くしようとしたのは、引き打ちした方が一方的に攻撃できるから。
速さ自体が重要なんじゃなくて速度差が重要 。
363:
第一次世界大戦では列車が、第二次世界大戦では航空機と自動車の輸送力が極めて重要な意味を持ってたからな 。
373:
むしろ速さが勝敗を分けた戦争
ポーランドやフランス、独ソ戦初期は完全に電撃戦の強み 。
484:
ジャングルでも以外と戦車使えた
最新の研究でガダルカナルで一木支隊は機銃陣地足止めされてからの米戦車の迂回突撃食らって包囲殲滅されたっぽい 。
720:
歩兵支援戦車なら日本にもチハ車があったのに役立てられなかったのか 。
808:
弾薬や糧秣すら事欠いてるのに
運べる訳無いだろ 。
43:
>>6
時速数十キロで数百キロの物体が突進してくるんだぞ
剣や槍なんて弾かれるし相手の攻撃には速度も重さものってる 。
869:
お前騎馬民族の戦い方分かってないだろ 。
46:
軽自動車が突っ込んでくるようなもの
馬が質量兵器になる 。
213:
馬ってそんなに肉弾戦いけるの?
あんな細い脚すぐ怪我すると思ってたわ 。
381:
それはサラブレッドだろ
当時の馬は木曽馬みたいな感じだろ 。
399:
>>213
米軍が成長期に導入した30-06スプリングフィールド弾(7.62×63mm)てライフル弾があるんだがこれは馬の脚の骨を一撃で砕ける事が条件として選定されたんだがこの銃弾は現在現役の7.62×51NATO弾より一回り以上強力なマズルエネルギーを誇るのよ
それだけ近代の馬は頑強 。
405:
車ができるまでは地上最速の乗り物だぞ
突っ込んできただけでビビって逃げる
しかも乗ってるのは朝青龍
迫力が半端ないだろ 。
309:
モンゴルの戦術ってランスチャージじゃなくね? 。
323:
槍騎兵は障害物に弱すぎる。槍衾で止められるし。
一方弓騎兵は接近事態が難しい。伏兵で止めたアレクサンダーは凄えよ
進行方向の左方向しか攻撃できないと言う欠点はあるんだけどさ 。
355:
槍衾で戦う槍兵は騎馬に撹乱されやすく側面背面着かれて弱いから
槍兵には騎馬ぶつけて撹乱言うローマ時代からの鉄床戦術の定石がございまして 。
415:
>>355
思うんだが槍/弓の統合兵科なら大砲がない時代だと手も足も出ないと思うんだがどうだろう
>>372
でかけりゃ強いってのは幻想だと思う
上にもあるが飼料の問題がついて回るし取り回しが難しそうだ 。
425:
いや、でかけりゃでかいほど強いに決まってる。体が大きい方が体力もあるし速い
小柄な方が有利だっていう方がファンタジーだよ。 。
460:
バテるのが早いとかそういうのはないんか?小さい方が気性が良いとかさ。弓で狙いやすいとかなんでもいいけど
モンゴル兵は騎兵一騎当たり複数の馬をつけて馬を交換しながら機動したらしいが、大量の馬を運用して単純にでかけりゃでかい方がいいなら品種改良があっという間に進んだはずなんだよ 。
486:
>>460
モンゴルは冬は寒く飼料も満足に用意できないので燃費の悪い大きな馬は維持できなかった
遊牧と言っても勝手に気ままにモンゴル平原を移動するわけではなくて〇〇族はこの辺とか毎年決まってる
当然有力部族ほど良い地をもらえるし軍事行動がある時はルート上を遊牧禁止にして牧草を残しておいた
西洋的な兵站とはまったく違う発想で補給を万全にしたためにモンゴルの遠征は成功し
逆に大きな馬を使うヨーロッパの陸路遠征は十字軍もナポレオンもついに馬の時代にはまともな成功がひとつもなかった 。
489:
同じ性能なら出来るだけ小さい馬をやしなうのは理屈として
これ以上正しいのは無いからね 。
681:
欧州の補給を担ってたのはラバだよ 。
449:
>>415
そのとおり。
スペイン人が生み出した槍と弩/銃を組み合わせた最強フォーメーションがテルシオ。 。
341:
信長が鉄砲で天下取る前は武田の騎馬隊が日本最強だった 。
378:
競馬場いくと馬のデカさと突進力にびびる 。
385:
あのデカさになったのは産業革命以降だけどね 。
391:
品種改良されてあのデカさになったんだよ
モンゴルの時代は間違いなくあんなでかくない
ポニーかちょっと大きいくらい 。
431:
マジで?と思ったけど
ポニーサイズでもリッターバイクくらいの迫力あるだろ… 。
626:
汗血馬の産地がモンゴルあたりじゃないのか 。
627:
アラブの方らしい 。
395:
>>378
デカイのはアラブ種っていって
ヨーロッパ人が好んで使った。
日本とモンゴルはどっちもポニーを使う。
どっちも世界最強の騎馬隊。 。
505:
強い上に戦争に使える馬は貴重
馬を大量に調達できるのも強み
西洋や中国は民間も馬使って経済回してたから
軍が一方的に全頭使えない 。
585:
電気通信が無かった時代では最高の情報通信戦略だからじゃないかな 。
631:
ヘタレ白人チンチャンイスラムにとっては脅威だったが
勇猛な最強グルカ兵の産地ネパールや日本(大和民族)は侵略出来なかった 。
832:
むしろ重装騎兵が絶対に追いつけない速度で逃げながら弓 。
7:
8:
戦略も戦術も統治も超一流だからな
宋の強力な鉄もあったし 。
10:
597:
でも実際モンゴル人の一部にキリスト教が普及してたって話好き 。
11:
12:
西ヨーロッパもアラビアも征服されてた 。
14:
一つにまとまってたら遠征中に本拠地叩かれて詰んでたろうな 。
15:
白鵬数千人がが馬に乗って攻めてくるんだろ
勝てねーよ 。
16:
18:
万里の長城はハシゴをかけたり土嚢を積んだりすれば簡単に乗り越えられるんだけど、それは想定内
北方異民族はものすごく強いけど、馬から降ろしちまえばたいしたことない
だから馬だけが越えられないような壁を作っておけばそれで十分だった 。
29:
なお長城はモンゴル帝国にあっさり突破されている模様 。
39:
されてないが 。
44:
前金滅んでんじゃん 。
78:
遼→金の時代は長城以北も以南も異民族支配だったから長城使ってないんじゃないの? 。
40:
>>18
白鵬千人が攻めてくるんやろ
馬無くても無茶苦茶強いやん?? 。
62:
全然違うよ
あれ長城うかいして普通に通ったんだよ朝鮮半島 。
65:
アスペ 。
410:
一般人が想像するような万里の長城って明代以降の築造だからな
それ以前は小さい土手みたなやつ
紀元前の戦国時代からある 。
22:
盗賊が国家持ったらジャップかモンゴル帝国になる 。
23:
24:
アマゾンと連携してるNHKの番組で古代道ってのがあってめっちゃ感動したけど、
モンゴル帝国も早馬飛ばすために道路の整備を入念に行って変え馬もなん十党引き連れるっていうぐらいに通信に関しては先進的だったんだと思う
この領土を修めるためには何よりも通信の重要性を理解してたのが大きい 。
35:
お陰でペストパンデミックが起こったんだよね 。
45:
そこはしょうがない
遅かれ早かれペストのパンデミックは起こるだろ
征服事業をするっていうのはアレクサンドロスやスペインポルトガルがやってることで副作用としてパンデミックは起こるのは当然 。
109:
>>24
・事前に攻める街へスパイを送り込み情報をかく乱
・寝返りには飴を、逆らうものにはムチを
モンゴル帝国は当時の最新鋭のすべてをそろえて情報戦を制していたよ 。
118:
初めて戦争でビラを撒いたのがモンゴル人だっけ 。
154:
面白そうだけど見つからない、具体的タイトルおしえて 。
227:
>>154
https://www2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009010781_00000
だいぶ古いドキュメンタリーで人によって感じ方違うと思うけど
天武か天智のころに現代の高速道路と同等の長さの道路を作ったっていう
国家プロジェクトがすごいっていうか古代の国造りがどんぐりってバカにされる
レベルじゃないってのに驚嘆する 。
383:
めちゃ見たいわ。ありがとう 。
25:
27:
28:
30:
31:
33:
子供の頭蓋骨の真ん中にぽっかり穴が空いたのあったな 。
34:
36:
37:
馬とかテントとか持ち運べる財産しか持ってない
叩こうにも叩けない 。
698:
断捨離上手なんだな 。
38:
41:
サイボーグ009だって最強の武器が
加速装置だったろ 。
42:
距離をとって矢を撃ち続けるという陰険な戦法がクソ強かった 。
812:
別に弓だけで戦ってたわけじゃねーぞ
弓はあくまで相手の隊列を乱すためで
隊列が乱れたとこに重騎兵が突撃するのが必勝パターン 。
48:
比肩しうるのはアレクサンダー大王や宗教的価値も加味してムハンマドくらいだろ 。
50:
53:
54:
肉体のスペックが違う 。
55:
後先考えず侵略すればなんとかなるんだよ 。
56:
57:
58:
①中国があまりにも弱すぎて、当時5000万の大人口中国を支配下におけた
②以後の戦争は獲得ではなく、領地分配政策の不満回避戦略で無意味
支配できたのはインドの1割、アラブの2割、ヨーロッパの5%だけ
ただそれだけで実人口経済てきにはそこまで大きくない 。
59:
取った領地で血をまじあわせれば反乱とかも起きないし 。
60:
ひ弱な定住民族と違って、日常的に馬に乗って狩りをしたりして生活するから子供からジジイまで一流の戦士
一方、定住民族は畑耕してのんびり生活するのが基本で弱い
定住民は遊牧民にボコボコにされる歴史の繰り返しで、遊牧民の最大の侵略がモンゴル 。
61:
やはり文明も科学も農耕から生まれるってのを逆説的に証明してる民族。 。
63:
ジャップの和弓では無理構造が違い過ぎる 。
64:
宮脇「モンゴル史学者・杉山正明氏への反論」
『ぺるそーな』 2008年10月号 66-69頁
(冒頭部略)
彼(杉山)の著書では、宮脇の著作を利用していることが明らかであっても、
一度として宮脇の名前を挙げたことはありません。
それどころか、彼のほとんどすべての著書の枠組みの基となった、
岡田英弘著『世界史の誕生』ですら、 知らん顔をしてまったく言及しません。
今回のエッセイで杉山氏を取り上げることにしたのは、
つい最近も、宮脇が知人のモンゴル学者から、彼の著書の評価を求められたからです。
これまでも、内情を知らないマスコミから、
岡田がたまに書評を求められることがあったのですが、
その都度お断りしてきました。
その理由は、もしコメントするとなると、ほめることができず、学界の内輪話をさらけ出す、
まことにみっともない、どろどろとした文章になるに違いなかったからです。
それにもかかわらず、とうとう書くことにしたのは、若手の研究者のためです。
岡田と宮脇は、それぞれ若い頃に日本の東洋史学界の中で派手な論争をおこない、
後味の悪い思いをしましたので、もうこりごりだ、
同じようなことは二度としたくないと考えていました。
それに、論争をした結果でもありますが、日本の東洋史学界からはとっくに追い出され
て、学界とは無関係に研究を続けておりますので、学界内部の秩序について何の関心も持てません。
だから、勝手なことを言ったり書いたりしていても、大学や学界関係者の間で処
理してくれればいい、と思っておりました。
しかしながら、われわれのそういう態度をよいことに、杉山氏は、私たちの研究成果を盗んで言及もせず、
しかも最高位の賞を受賞して、ますます平然と暴言を吐くようになっています。
これを見過ごしたのでは、真理の追究に生涯を捧げてきた私たち自身の責を問われることになる、
と思うようになりました。
仕方がないので、やむを得ず、ここで一生に一度だけの文章を綴って、責任を全うしたいと考えます。 。
243:
学の無い盗人が大暴れしたのか 。
66:
杉山正明氏は、執筆に参加したのはもちろんですが、
NHK取材班『大モンゴル』の刊行と同じ一九九二年に、
角川選書から初めての著書『大モンゴルの世界』を刊行しました。
その内容は、まったくNHKスペシャルの筋書通りで、つまり、私たちの研究のみならず、
番組に協力した学者の研究すべてを利用して、自分自身の著書にしたのです。
参考文献はわざと付けず、あとがきで「多くをたくさんの先学たちに負うている。
いちいちしるさないが、深く感謝の意を表したい」と書きました。
その後も、彼の著書は、『クビライの挑戦』も、『遊牧からみた世界史』も、『モンゴル帝国の興亡』も、
参考文献は付いていません。最後の講談社現代新書には、年表と索引は付いているにもかかわらずです。
宮脇は一度だけ、毎年十一月三日に京都大学で開かれる同窓会のような東洋史研究会大会の折、
本人に直接、参考文献のことで抗議したことがあります。
その時は、「大学の講義ノートにバラバラに書き写したものをとめたから、
参考文献をつきとめられなかった。次からは付けるから」言い訳しましたが、それきりでした。
さすがに最近のシリーズものには付いていますが、それは出版社の方針だからで、
相変わらず私たちの前はありません。
杉山氏は、長い間、京都大学人文科学研究所の助手でしたが、
一九八八年にようやく京都女子大学文学部講師、八九年には助教授になりました。
一九九二年に京都大学文学部教授となり、九五年に教授となったのは、
おそらくNHKスペシャルに参加したことも預かって力があったのでしょう。
この間の九三年秋、岡田が珍しく京都大学の歴史研究会から招かれて講演に行った時のことです。
東洋史の学生が岡田に「杉山先生がいつも授業で岡田先生のことを褒めていて、
自分がどんなに仲が いいかを自慢している」と言いました。
岡田は「杉山氏とは会ったこともなく、どんな顔をしているのかもついぞ知らない」と答えたので、
学生は絶句しました。
東京のことに疎い閉鎖的な京都で、岡田と仲がいいということを杉山氏は喧伝し続けて、
その地位を得たのではと、私たちは疑っています。
彼がチャンスを最大限に利用して京都大学教授になったことに文句を言うつもりはありません。 。
251:
京大も京大だよな… 。
67:
68:
69:
ランチェスター戦略的なもんだわな。
モンゴル帝国は短弓と騎馬という発明で圧倒的に優位性のある武器を得た。
それらが陳腐化したら終わった。 。
70:
726:
>>70
ガキの頃は何とも思わなかったけど、今になって見ると、モンゴル人の末裔なのにウイグルとか名乗ってて
武論尊ってガチで歴史とか地理とか知らねーで適当に名前付けてたんだなって思うw 。
829:
ウイグル人はペルシャ人と並んでモンゴル帝国で重用されてた民族だぞ
ていうか現代日本人がモンゴル帝国にタイムスリップする漫画(ベルセルクの作者が作画担当)書いてる武論尊がモンゴルの歴史知らないわけねー 。
835:
モンゴル帝国の基盤はウイグル人の貢献によるものが大きいね
モンゴルには文官がいなかったから
文治制度を作れるウイグル人が重用されたっていう 。
143:
日本にも有ったけど平安時代になった頃は少数騎馬戦がメインになって馬上で装填出来無いし全員弓術持ちだから自然と廃れた
その後西洋からクロスボスが伝来したけど和弓より射程無いし威力は火縄銃以下と微妙な性能だったから浸透しなかった 。
636:
すげー世界だな
やっぱり色々とあるんだな 。
73:
74:
814:
チンギスハンが奴隷すら大幹部に取り立ててかなり変わったみたいだけど
あの辺りの遊牧民族の血統主義って日本の感覚では理解し難いほどキツイよな
羊飼いとかほぼ奴隷だし 。
815:
秀吉がいるから意外に日本は血統主義へのイメージは弱い 。
841:
藤原姓になったりして天皇の補佐官職の関白に潜り込んだ血統崇拝者だろ秀吉って
まんま朝廷の枠組みに収まってる 。
218:
もともとユダヤも遊牧民だからな、中東あたりの民族だけど。
旧約聖書に羊飼いって頻繁に登場するだろ。 。
75:
817:
いや、名だけはあった
血筋もかなりいいし(より上も居た)、父親のイェスゲイも英雄だしな
若過ぎたのと、ホエルンが人の庇護下に入ったり再婚したりしてテムジンに悪影響が出ることを恐れたから困窮したが 。
76:
鼻くそ程度の領土をちまちま奪い合うだけの無能 。
81:
あんまそれいうと戦国ファンタジーのジャップに怒られるぞ 。
77:
79:
80:
82:
91:
商人も陸路の輸送手段は遊牧民から提供してもらってたからな 。
83:
84:
85:
軽くちゃかた言い方を好む読者やマスコミがいるから、
彼のような品のない文章でも売れるのだろうな、と思って、
半ばあきらめていましたが、一般読者だからといってバカにしてはいけないということを
実感した出来事があります。
何年か前、企業の勉強会の主幹をしている紳士が、モンゴル史を講演する学者を探して、
宮脇を尋ね当てくれたことがあります。
彼は、「杉山正明氏の本も読んだが、この人にはぜったい講演を頼みたくない、と思った」そうです。
今でも東大や京大の権威は続いていると、とくに内部の人たちは思っているでしょう。
教育学界や出版社も、シリーズものを出版する時にはその権威に頼りますし、
紫綬褒章や学士院賞を出す役所も、日本の秩序の維持に貢献しています。
杉山氏は、自分は京大教授だから、東京外国語大学名誉教授の岡田よりも社会的地位が高い、
自分の言う方が信用される、と考えていると思います。
しかし、自分のしたことは自分にります。学者である以上、
自分の学問には責任を持たなくてはなりません。
今回はじめて、岡田と宮脇は杉山正明が嫌いで、
彼の仕事を認めていない、と公表しましたから、
これからは、若手研究者が、もっと自由に研究を進められるだろうと期待します。
このような文章を書いたことによって、本人が激怒して、訴訟沙汰にならないとも限りません。
なにせ、若い研究者に長文の怒りのメールを送りつけたり、
NHKのスタッフを頭ごなしに叱りとばしたとか、
いろいろな噂を聞きましたから。もし訴えられたら、
その時には、もっと学問的な論争をしたいと思います。h 。
640:
うーんとても残念な感じなんだな 。
86:
87:
そうAOEではね 。
88:
どうやって対抗するつもりなの?
泣いて命乞いしか出来ねえだろうが 。
93:
>>88
スペイン人の生み出した最高のフォーメーション
テルシオを組む 。
100:
なお竜騎兵に負ける模様 。
120:
>>100
竜騎兵はそれほど強敵ではないよ
厄介な相手は大砲 。
125:
ロクロワでテルシオ負けとるやんけ 。
141:
>>125
テルシオはフランス軍の騎兵攻撃を4度撃退しているよ
やっかいな相手は大砲、書いているように竜騎兵はそれほど厄介な
敵ではない 。
722:
組める人数がいるときだといいな 。
89:
92:
フン族もヨーロッパの勢力図を激変させたし 。
111:
銃が普及してからも騎兵最強だぞ 。
95:
戦闘能力はわかるんだが一定期間統治できてたのが不思議
遊牧民に女真族とか漢族とかのブレーンがついたからかねえ 。
101:
軍事力があるから国内は安定する。
国内が安定すれば交易で儲かる。
交易で儲かれば叛く意味がなくなる 。
115:
いやいや、軍事力は裏付けであって適切な統治能力はまた別物だよ 。
124:
当時は軍事能力=統治能力だよ
叛けない=統治は安定する 。
131:
まったく同意できないけどそういう世界観を頑なにもってそうだから議論は諦めるわ 。
147:
>>131
政治の中枢から情報が届く範囲とか物流が届く範囲とかが支配権の大きさに影響して、
必ずしも軍事力だけではないと。
唐の頃のシルクロードを通した欧州までの交流とか、そういう下地があったから、
モンゴルが急速拡大出来た面があり、軍事だけじゃないよね。 。
160:
>>147
物流を守るのに軍事力は必要、
ということは理解できるかな? 。
128:
モンゴル帝国の統治はヤクザと舎弟みたいな関係
軍事力を背景にして支配国はモンゴルへ上納金を治めさせるけど
政治体制はそのまま現地民に任せるってやり方 。
136:
なるほど、中華式でもありローマ帝国式でもあるな
江戸時代も似たようなものだし、最強の力を持った奴が分割自治区の上に座るのが一番良いのかもしれんね 。
96:
ただ、精鋭騎兵が強いのは分かるんだが
遊牧民の集団だろ?
精鋭騎兵は、何万いたんだ?精々一、二万だろ
こんだけの領土駆逐していくなら全然足りんだろう。
過去を見ても中華だけでも自軍のみでは50年では足りぬよ。
中華とって駄馬騎兵いくら増やしてもオスマン、ギリシャは取れんだろうし。
あまり詳しくないがチンギスの裏にキレ者のバックいたろ。
元の強さは、騎兵では無く収賄とか内政にメチャ強さだろう 。
107:
外交で相手勢力の不満分子を味方にしてた 。
306:
チンギスハンがキレ者 。
639:
遊牧民は日常的に馬に乗ってるから全員訓練を受けた騎馬兵みたいなもの
つまり部族内での戦闘員の割合が極めて高い 。
97:
生きたまま皮剥がれたからな
風が強い日は痛くてしょうがない 。
98:
他の国では軍人しかやらない訓練を大前提として身に着けてるわけやからな 。
254:
火の玉ドストレートやめww 。
641:
正論ワロタwww
モンゴルに勝ったとか思ってせいで多くの人が亡くなったもんな
まじジャップだわ 。
103:
104:
105:
いわばリセマラだから合理的ではある 。
106:
大集団になっても食料の補給とかが楽だったらしい。
めちゃめちゃ乾かした干し肉やらなんやらを個人で持って移動する。 。
110:
112:
それからマネーのパワーね。
交易路を掌中に収めていたから 。
122:
モンゴル帝国が瓦解したのは交易路が陸から海に変わったところがでかい
富の源が失われて遊牧民は経済的に追い込まれた 。
114:
116:
弓歩兵の立つ瀬なし 。
117:
定期的に負けてる白人様wwwwwwwww 。
123:
その無能な白人に国中を廃墟にされたジャップは猿以下の雑魚だな 。
146:
白人がPAWERをもったのはアメリカ大陸を植民地にして
カネがバンバン入ってくるようになり産業革命で近代化した
からなんですけどねえ… 。
522:
だから白人は黄禍論とか言ってアジア人恨んでるだろ。迷惑なやつらなんだよモンゴルは 。
121:
満洲族は完全遊牧民じゃないし 。
126:
129:
焼肉 。
301:
>>129
じーん!
じーん!
ジーンギスカーン!?? 。
142:
遊牧民は定住民族を支配する側にまわって、さらに、定住民族の文化に魅せられて自分達も定住民族になってまた次の遊牧民にやられるというのも歴史上繰り返されてきたことだから
戦闘能力に極振りしてるから文化的なところは弱い 。
132:
武器と戦術が進化・多様化していき、それが帝国の更なる領土拡大に寄与したという感じか 。
133:
134:
135:
元とかムガール帝国とか 。
137:
間接統治だったため広大な国土を軍事力だけで治めることができた
後のイギリスやフランスの植民体制に非常に近い 。
150:
最近だとそのやり方はさらに洗練されてきて、統治先に異分子を混ぜて結束させないようにするんだよな
アメリカじゃ国内までプアホワイトとブラックを対立させて格差問題隠すし賢さと悪さって親和性高いな 。
187:
昔からだよそういうの
ローマも引退した兵士に植民土地やって
現地民とあえて対立させたりしてたし 。
208:
逆にローマ帝国だの古代ギリシャだのが異様に賢かった印象がある
>>194
マルクス以降、イデオロギー主因論はだいたい駆逐されたから
その手の話が年々増えてきて面白いね 。
139:
140:
シルクロード交易の最盛期だからな 。
144:
モンゴルの場合はなんであの時期だけなのか
っていうのが不思議 。
152:
周りの奴ら(契丹とか女真とかタングート)ができるんだから俺らもやったるかとか思ったんじゃね? 。
153:
遊牧民族同士が一人の指導者の元にまとまって大国を攻めるって
構図は前漢の冒頓単于なんかの時代にもあったよ
遊牧民族が一旦団結すると無敵だった 。
156:
南下してきた理由は寒冷化による食糧危機という説があるけど実際どうなんだろうね
中国の方は丁度、女真族の金と漢族の宋が仲悪かったからタイミングも良かったのかもしれん
モンゴルに限らず定期的に侵略されるしな、中国の土地って 。
165:
五胡の南下は寒冷化が原因ってのは聞いたことあるがこの時代もそうなんかね 。
206:
なるほどなー
戦争って増えすぎた若者の失業対策の面があるよな 。
178:
遊牧民だから、無数の部族が定住せずにそれぞれ放牧して暮らしてるわけで、まずそれらを一つにまとめ上げる必要がある 。
820:
チンギスハンも本当に苦戦したのはモンゴル族を統一するまでなんだよな
その後の存命中には大きなピンチはない 。
822:
甲子園よりも大阪の地方大会の方がレベルが高いみたいな話だな 。
148:
モンゴルからヨーロッパまで何日かかったんだろうな 。
149:
史上最強は白鵬だし、朝青龍も強烈だったしな
遊牧民族の肉体的や精神的なアドバンテージはあったんだろうな
産業の近代化によってどうでもいいような存在にはなってしまうけど 。
151:
それ食わせるだけの土地 。
157:
ちょくちょく撃退されてるんだよな 。
379:
ルーシ攻めは本人じゃなくて息子がやったじゃなかったっけ
まだあの頃は人口も少ないし農耕も大したことないしでモンゴルからは重要視されてなかったがロシア人にとってはタタール300年の軛 。
392:
>>379
1000年時点でフランス以上いたよ 。
162:
いや多分統治なんてしてなくて破壊と略奪してただけなんだろうが 。
168:
馬が最強の通信手段だった
モンゴル帝国は早馬を飛ばすための陸路を整備して
大陸ネットワークを築き上げた
情報を制すものが時代を制すとはまさにこのこと 。
163:
166:
167:
ナポレオンもそうだったよね 。
169:
170:
そのあとの軍事革命の鉄砲の登場で駆逐された 。
175:
なお八旗に負ける模様 。
171:
173:
174:
180:
185:
色目人の技術者とか城攻め得意な漢人にやらせてたりしたんじゃね 。
196:
回回砲という投石兵器も持ってたから野戦で勝ったらそれを使って城を破壊してた
三国志時代関羽が苦労して攻めてた樊城は川の反対側から投石で破壊されなす術なく落城した 。
217:
なるほどね
投石兵器の発達で城が弱体化したのか 。
226:
川の反対から城壁破壊されるんじゃもう役に立たないからな 。
181:
182:
191:
今のモンゴル人の動画はある
馬がポニーみたいに小さいから本当に強かったのか疑いたくなる 。
274:
遠征する軍馬としては補給の負荷が比較的低いポニーサイズの都合が良かった
西洋のゴツい馬は馬鎧なんかをつけるため栄養を目一杯摂らせていたが、ユーラシアのステップでそんな大飯食いは役立たずだった 。
205:
>>182
255:
サンクス
凄いけどあの弓じゃ装甲貫けなくね? 。
266:
対プレートアーマーの最強武器は投げ縄 。
282:
それって別にプレート着てなくても効くだろ 。
295:
弓矢で軽騎兵や従者を遠ざけてからの投げ縄よ 。
310:
対プレートで開発された武器ではないでしょ 。
279:
鈍いプレートアーマーなんて縄かけて倒して引きずって終わりだよ 。
183:
184:
188:
全戦闘兵が戦車でなおかつ平野でしか戦わないとか勝てるわけねえ 。
189:
192:
195:
鬼畜の所業ですわ 。
197:
すべての知識を子弟に伝承できてこそ人として優れた種族。
モンゴルは経験としてでしか知識を伝承できなかった。
世代を経るごとに支配者層は経験不足に陥り無知な者へとなっていった。 。
199:
同時代のジャップも蛮族になるけどええか? 。
202:
現代のジャップはそもそも経験させる人間すらおろそかにして破滅してるからよっぽどだな 。
198:
203:
プーチンとか結構アジア人面してるしな
ロシアは半分モンゴルの後裔みたいなもんですわ 。
230:
トルコとかは逆に王族はほとんど西洋人だもんな 。
200:
204:
トップを取った国は羨ましい 。
214:
>>204
でも今はモンゴル悲惨だぞ
でかい奴はデカイんだろうが基本的にチビらしいし怒りっぽいやつらばかりなんだとさ
んで社会保障もなくてクソ寒くてロシアの劣化バージョンみたいなんだとさ 。
259:
北朝鮮もそうだけど緩衝国家って悲惨だよな 。
302:
日本は一度も世界のトップとったこと無いのに偉そうだよな 。
207:
馬乗って走り回ったら誰も勝てないだろ
しかも弓がどれだけ恐ろしい武器か
こないだボーガン事件が有ったでしょ
ライフルと変わらないぞ
丸腰では必ず負ける?? 。
209:
210:
やり方だから自国文化が発展しにくい環境だった
攻め滅ぼした国の文化を吸収しても却ってその国の文化風習に
同化していき民族的なアイデンティティを失っていった
鮮卑や北魏が消えていったのと同じような末路だな 。
211:
賢モメン教えて 。
233:
インドは強インド 。
239:
あんまり南行くと暑かったとか 。
246:
意外とそれはあるかもな
満洲族の話だけど、あいつら北京ですら暑いっつって北に別荘作ってそっち行ってたからな 。
280:
遊牧民が過ごしにくい場所に侵略するって考えにくいしな 。
247:
ヒマラヤ山を超えられなかった説、まあ自称モンゴル系のムガル帝国に滅ぼされてるが。 。
249:
>>211
インドのムガール帝国って、元はモンゴルやん 。
250:
>>211
アフガニスタンとパキスタンの間のカイバー峠ってやつがめんどい
多分 。
256:
アレクサンドロスは森林に苦労したようだ
日本で騎馬が流行らなかったのも森林が多いからってのも聞いたことある
北部には山もあるし 。
263:
平地だと圧倒的に強い騎馬と弓も足場が安定してない道に弱いから、テキサスゲート作っただけで侵入できなくなる。 。
268:
当時のギリシャは森の多い北ヨーロッパを攻められなかったんだよな
だから初めてガリアを制圧したユリウスカエサルがすごいって言われる所以 。
512:
ヒマラヤあるからでは 。
212:
216:
山岳イラン
密林ベトナム
森オーストリア
砂漠エジプト
海日本やインドネシアには負けた 。
219:
今でもモンゴル人って気性荒いよ
ウランバートルの飲み屋で何回も喧嘩見たわ 。
223:
荒いらしいよな?
てかロシア人の気質にも絶対影響してる 。
220:
232:
動物に食べさせる草が少なかったんじゃね 。
221:
農耕民が遊牧狩猟民に征服されるというのが世界史のパターン
大体近代になるまでユーラシア大陸の国々の支配層はトルコモンゴル系だし 。
224:
225:
藤ヶ谷は?
警察呼んでいい?
結婚したくないと言ってるの 。
228:
モンゴル系がいる地域はせいぜいロシアの一部とアフガニスタンくらいまでだし 。
229:
フン族に追われて西ヨーロッパへヒャッハーしに行ったらそこに住み着いちゃったってだけで 。
236:
ゲルマン人を追い回すアジア人とか今じゃ想像できねえなww 。
231:
242:
>>231
戦闘で牛を暴れこませたという話しはあるし、
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55409
あとに持つ運びに使われるのはあるかも。 。
446:
いやシュメルでは戦車として運用されていた事もある。ただ当時あの地方には馬がいなくて、仕方なくな 。
234:
235:
237:
あれは北方の匈奴って蛮族が恐ろしいから作ったんだぞ
こっちはモンゴル系では無い別の種族だけど
どっちも暴れ者だ?? 。
240:
トルコ系という噂だな 。
285:
トルコ系と言っても、オリジナルのトルコは純モンゴロイド。モンゴルと同じようなもんだ 。
316:
中国史書に記述によると
そうでもないみたい 。
330:
楼蘭の美女が完全なコーカソイドなんだからトルコ系はコーカソイドだろ 。
244:
245:
253:
257:
258:
260:
実際、それより速い移動手段が何も無い時代に
騎馬の機動力で囲まれるのは脅威だよ
絶対に人間の足では追いつけないし逃げられないんだぜ?? 。
261:
物資の長距離輸送が不可能だった時代、生活集団ごとまるっと移動してくるモンゴルのヒットアンドアウェイ戦法には手の出しようがなかったんだよ
ただそれだけの話であとは枝葉末節 。
262:
凄過ぎ
チンギス・ハン勝ち組の頂点だな 。
264:
馬いたろ 。
265:
そりゃ強いわ 。
267:
290:
万里の長城の内側で戦ってたのに無条件降伏しちゃったじゃん 。
315:
火矢で一撃よ 。
270:
271:
272:
時代は違うがモンゴル軍と戦ったらどうなっただろう 。
273:
勉強になったよ 。
275:
276:
テストには出ないから猛スピードで流すだけだけど
西洋の話のつまらん王だの姫だの実に小さい話だった
歴史家はこっちの方がロマンだろ?? 。
277:
略奪すれば生産もいらん 。
278:
今はもうモンゴルに対して文句いうような国が全く無いって勝ち逃げ・ヤリ逃げっていうか 。
291:
>>278
記録が残らない時代に記録を残さない連中だったからな
はっきり言って史上最悪の大罪国家扱いされててもおかしく無い 。
281:
http://abload.de/img/3252d2f225b254e6b27c0r5r14.jpg
https://pinimg.icu/wall/0x0/this-pin-was-discovered-by-maimai-yu-discover-and-C973f622783e2c3e61f95ff225ca91d17.jpg
http://i.imgur.com/AiqM3rC.jpg
https://i.imgur.com/Iye6THI.jpg
https://cpw.imagenavi.jp/preview/581/58135856_PW36.jpg 。
283:
フィンランドとかモンゴル混ざらなきゃもっと白人してたのか 。
287:
混血のが基本かわいいんだから文句言うな
白人白人うるせーんだよジャップは 。
293:
フィン人… 。
304:
フィンランドとかあの辺は混ざっては無いが
フィンとかバルト系は元々がアレ 。
284:
286:
288:
今のトルコとか白人ばっかりだよ 。
289:
292:
294:
馬の機動力とか関係なくなるよな城攻めって 。
311:
現地の不満勢力と手を結ぶ 。
322:
>>294
モンゴルは馬の「移動力」で、兵を集めようとするとえらい勢いで大群に出来る。
城攻めは10倍の兵力必要とか言われるけれども、それだけ集めれば良いわけで。 。
324:
王と貴族が対立してて王が防衛戦を選ぶと貴族が弱腰批判で野戦するはめになるのが鉄板
あとは重騎兵抱えてるのにそれ捨てるのも嫌がられる 。
333:
殆どの兵が現地調達 。
359:
悪魔以外の何物でもないよな 。
297:
298:
299:
魔王軍そのものだぞ 。
300:
壊れたら捨てる使い捨て 。
303:
攻城もうまかったし
何より取り入れた被征服民を兵力としてうまく活用するのがうまかった 。
305:
スウェーデンに組み込まれてたからスウェーデン人の血で多少浄化されたろ 。
307:
308:
312:
だが攻城戦が苦手かというと、イスラム商人から投石機の技術を導入して使ってたりする 。
317:
さいしょは村長レベルだったらしいけど 。
318:
南宋への支援を妨害しただけでも目的は果たしてたのかもしれん 。
325:
>>318
何かを送り込む力なんかあるかな 。
319:
なお銃と大砲の時代でも活躍
320:
しかし昔から美的感覚変わってないのが辛い
フン族を見て平面に指を突き刺したくらいの穴から目が覗いてる醜悪な蛮族とかなんとか言われてんだろ?
悲しいなぁ 。
536:
ダウン症みたいな顔だからな。障害者みたいだから本能的にきっしょって思うのが普通 。
537:
女の子は平たい顔の方が可愛いわ 。
541:
ダウン症じゃん 。
321:
だいたいあの辺って強かった試しがなくね
ロシア帝国くらいか 。
328:
>>321
でもロシア語にславаってあるしこれが元じゃ無いの?
名誉と栄光とかそんな意味
まあslaveでも間違ってないけどな史実的に 。
342:
コサック 。
365:
今のUFCのライト級のチャンピオンはダゲスタンのヌルマゴメドフだよ
無敗だぜ 。
326:
最近は中国資本のおかげで騎馬民族ものの歴史映画もままある
335:
>>326
中華の文明は続いていいるけれども征服王朝は、
南宋の後、
遼、金、西夏、モンゴル、元と騎馬民族で、
明が一回入った後も騎馬民族で 。
327:
329:
最大の理由はスピード。速さ
軍事侵攻のスピードも速いし、情報伝達も速い
速さが命
だから、海で隔てられてた日本や、密林地帯の東南アジア諸国への遠征は失敗した 。
331:
332:
腹がへったら襲って食う
実にシンプルな蛮族の世界 。
334:
はい
戦いに強かったというだけで
統治はあんまりだったので
いつの間にか消えていた 。
337:
国家が生まれるのは17世紀の話 。
343:
>>331
征服した国は羊の群れと一緒みたいなノリで。 。
339:
後の中央アジアの王朝にも影響力を与えたことくらいかな
ヨーロッパ社会のカエサルと同じような感じ 。
344:
345:
346:
これが致命的だわな
文字文化のない王朝は消えてしまっても分からないからな
古代の遊牧民族の王朝がいまだによく分からないのもそのせいだし 。
347:
草原で明後日誰々と会えるとか不思議な感覚を持ってるらしい 。
350:
文字はないけど記号を用いて戦術を伝えてた
紐の結び方で暗号を伝えたりしてたらしい 。
349:
馬を置いた駅を至る所に設置して元気な馬を乗りつなぐので最短で情報のやりとりが出来たのも強み
後の箱根駅伝である 。
351:
騎馬軍団があれば全部蹴散らせたのに 。
358:
馬だってタダじゃないんだぞ 。
364:
>>351
戦略は勝つための条件作りなので、騎馬で移動力上げるとか大兵力を養える経済力をつけるとかも戦略。 。
371:
孔明の居る蜀は険しい山脈だらけで馬なぞ
高原でるまで有効に活用できないのです
呉にぼこぼこにされたけど船作って黄河制圧してからでも無いと量産しても無駄が多いのです 。
374:
チンギスがやったホラズム攻略戦をちょっと調べてみ
戦略の芸術だから 。
352:
視点は近代文明に近い 。
360:
イギリスの植民統治も海賊時代のやり方を
発展させたものだしな 。
353:
354:
357:
日本もたまたま同じ装備だったから
元寇をはね返せた。 。
361:
あの時代のアイヌってマジで戦闘民族ですげーわ
略奪侵略しまくりやん 。
367:
368:
375:
>>368
装備がまるでおんなじだったのよ。
だから十字軍も攻めてこなかった。
負けるのがわかってるからね。 。
377:
>>368
第二次世界大戦でモンゴルに倣って羊に物資輸送させて、その先で食料にすればいいじゃんという
「ジンギスカン作戦」を考えた国もあってな。
羊はそんなに思い通りに制御出来ないということが実施段階で分かって急遽水牛に変更し、
水牛は山岳地帯越えられないからと大砲分解して人送するとか無茶苦茶なことになり 。
369:
372:
で鎌倉武士もモンゴル騎兵も
大きめのポニーを好んで使った。
376:
なお現代
380:
当時のグローバル化 。
389:
>>380
シルクロードの歴史的には、モンゴル以前に交易路が発達していたから、
ユーラシア大陸に広く展開出来たとも考えられ。 。
393:
キャラバンの要請で侵攻先決めてたなんて説もあるくらいシルクロード交易を拡充させたからな 。
382:
384:
1000年以上いかにして中国を略奪するかばかり考えてたんだし
そりゃ西のほう行けば無双できる 。
413:
東南アジアとかでも馬が行軍できない湿地帯に追い込まれてボロ負けしてるからな 。
467:
地の利を生かした地元民の勝利だね
日本の場合はだだっ広い砂浜にも関わらずモンゴル惨敗だったけどw 。
684:
ベトナム人はゲリラ戦法の鬼だからな
枯れ葉剤巻きたくなるのもわかる 。
386:
俺が今まで見た選手で
身体能力で言えばダゲスタンとナイジェリア~コートジボワールが抜けてスゴいね
化け物がゴロゴロいる
相撲では元『関取』の選手も見たけど柔道の選手のがフィジカルか強い
これは相撲がレベルの低い選手しか集まらないからモンゴル勢に蹂躙されてる現実と合致してる 。
394:
モンゴルは相撲だけじゃなく柔道とレスリングも強い 。
414:
>>394
柔道が強いのは日本だよ
これは競技者が多いからピラミッドは底辺が多いほど高くなるのと同じ理屈
レスリングはヨーロッパのお家芸だからモンゴルは話にならない
なによりテクニックが違うw
うちの道場ではレスリングのヨーロッパチャンピオンが
体重が40kg以上ある元『関取』を
バンバンぶん投げてるよw 。
429:
モンゴル人の知り合いが「俺たちは個人競技は強いけど、団体競技はとにかく弱い!どうしようもない!」って笑ってた 。
387:
388:
397:
バトゥ 。
398:
間違いなくスブタイ 。
390:
396:
シルクロードを一つの国でまとめ上げたことが大きい
これにより商人たちはより安全で経費もかからずに交易することが可能になった 。
400:
それも主力の武士団が鎌倉から到着する前に惨敗っていうw 。
406:
当時の渡海はそれだけで大きな負担になってたのと文永の役はほぼ負け戦だったぞ 。
411:
既に上陸してたのにボロ負けしてるんだからどうしようもないよ
文永の役だって結局モンゴル軍は撤退する羽目になってるんだから要するに負け 。
453:
上陸されてからは赤坂蘇原以外はボロ負け続きで大宰府まで逃げてるじゃん
上陸されたら負けると悟ったから2回目は絶対上陸させないマンになってる 。
462:
二回目は何十人か上陸したけど
映画のバトルランナーみたいな感じで
数百人で追い回して全員クビをはねた。 。
401:
コンポジットボウがバリやばかったらしい 。
402:
407:
キルタイムの漫画みたいな言い方やめろよ 。
403:
408:
412:
416:
ドスラクの強さは分かるけど遊牧民なのにヒツジ飼ってないのが変だったなあ 。
419:
ドスラクが突っ込むところで
馬の背の上に乗って弓をいるシーンがあって痺れた 。
443:
漢人が徹底的にエスニッククレンジングされた話なんか聞いたことないなあ
むしろ文化的に取り込んだと書いてあった気がする 。
459:
金の時代まあ中国からすりゃそういう扱いにもなりそうだな
文化を取り込みました。それがAかBか
youの考えあっているかもな金に蹂躙されたけど中国生き残りが言葉巧みに吸収したと 。
418:
都市の生産力が上がった近世以降は一気に衰退した 。
420:
平地が少ないから規模拡大できなかったのかな 。
422:
東国の蝦夷が大陸から来た遊牧民じゃないかって言われてるな
武士の文化は遊牧民ととてもよく似てるんだよ 。
423:
日本は山が多すぎて軍隊の機動力が落ちるので陣取り合戦がメイン
遊牧民どころか大規模会戦自体がほとんどない 。
430:
なぜ侍が馬に乗り出して、騎射しだしたのかをしるには蝦夷の存在が欠かせない 。
444:
東国武士団にやられましたやん 。
421:
424:
426:
427:
モンゴル法大全とか聞いたことないけど 。
432:
ケシク制とかあったぞググればたぶん出てくる
ただあくまで部族の掟みたいなもんだったから
定住した各地のハン国は中華化イスラム化したんだろうな 。
448:
>>427
上に書かれているけれどもモンゴルの支配はヤクザが暴力を見せてみかじめ料取るようなもんで、
各国の内政までモンゴルの流儀にというわけではなく、そこから元とかになると、
耶律楚材とかが内政の基本をあれこれつくったはず 。
428:
速度というか、何事にもためらいがない
隣の村が焼けたしらせが届く前に次の村に行って焼く
これをひたすら繰り返す 。
433:
435:
月氏はイラン系だよ
匈奴はよくわからないらしい
侵略しに来る遊牧民を適当に中国側が一緒くたにしてた可能性もあるんで特定できてない 。
437:
月氏ってイランだったんだ…知らそん
突厥はトルコ系だっけ
じゃあモンゴルの先祖ってどの騎馬系異民族なんだろう 。
440:
モンゴル系はフン族が起源らしい 。
447:
うちの道場のヨーロッパチャンピオンだったハンガリアンは
フン族だよ 。
441:
唐書によるとアムール川のあたりに住んでたらしい 。
434:
その頃のヨーロッパは重装備だし 。
438:
どこでも寝れること
これは一番大事なことだと思う
そして移動に耐えられるならそれはフィジカルが強くないと出来ないね
強い選手はどこにいっても普通の生活を出来る人なんだと思うよ 。
439:
497:
ヨーロッパ遠征軍のバトゥは名目上の指揮官で実際に指揮してたのはスブタイ
>>464
モスクワというモンゴルが建造した都市がロシアにあるぞ 。
445:
エジプトも制圧できなかったしな 。
450:
451:
457:
>>452
陰キャはそうはいかんでしょ 。
454:
455:
456:
ある日、チンギス・カンは重臣の一人であるボオルチュ・ノヤンに「男として最大の快楽は何か」と問いかけた。
ノヤンは「春の日、逞しい馬に跨り、手に鷹を据えて野原に赴き、鷹が飛鳥に一撃を加えるのを見ることであります」と答えた。
チンギスが他の将軍のボロウルにも同じことを問うと、ボロウルも同じことを答えた。
するとチンギスは「違う」と言い、「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、
その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある」と答えた。
https://img.jhlhsy.com/img/e121f0cc59ad4e5c9180f23b6c2c010d.jpg
ジンギスカン(1979) 歌詞付き
https://youtu.be/ol50CA0WQEk
めざせモスクワ【和訳歌詞付き】
https://youtu.be/Yfh6azHw7Fk
。
461:
まさにRPGのラスボスにふさわしいセリフ 。
475:
日本人・中国人・韓国人・モンゴル人らの極東アジア人の中でモンゴル人だけは明らかに異質だよな
儒教や仏教に教化された形跡がないと感じるんだよな
チベット仏教が普及してるみたいけど
朝青龍や白鳳らのモンゴル力士から感じるのは半グレの世界観 。
458:
大半は少部族だろ 。
463:
遊牧民をおまえら舐めてるだろ
毎日筋トレしてるようなもんだぞ
おまえらと俺らではモノが違うんじゃ ボケがあ 。
464:
都市や寺院の建造には興味なかったんだろうか 。
466:
定住する文化が無かったから
建築物に興味がなかった 。
470:
そういった文化は農耕をして定住しないと産み出せない 。
468:
474:
>>468
ケンモ(こっそり兄弟の振りすればバレないだろ)
ケンモ、クビライ、フレグって凄い兄弟だな 。
479:
ワロタ 。
481:
くだらなさ過ぎてワロタ 。
874:
655:
それを人間に変えたのが大航海時代のアメリカ大陸侵略。
天然痘の抗体持ってる欧州人が現地に持ち込んで抵抗がない現地民が… 。
471:
473:
>砂漠と平原のスカスカ地域
そこは膨大な利益を生み出す交易路なのさ 。
478:
そのスカスカ地帯が当時世界最大の交易路なんだから
そこを抑えれば富を牛耳れるわけよ
モンゴル帝国はただ闇雲に収奪を繰り返してたって
わけじゃないんや 。
472:
もともと漢だの秦だのの雑魚ならいつでも占領できるだけの大勢力だったってだけ 。
476:
477:
480:
482:
1222 年からはモンゴルのヨーロッパ侵入が始 まった。モンゴルは牛疫の常在地であって、牛疫は ハンガリー、オーストリア、イタリア、ドイツ、フ ランス、さらに海を越えて英国に広がった。
牛疫を 広げたのはモンゴル軍が連れていたグレイステップ 牛であった。牛疫常在地で長年にわたって牛疫ウイルスに曝されてきたこの牛は牛疫に対する抵抗性が 強く、感染してもほとんど症状を示さずウイルスを 排出し続けて感染を広げたと考えられている。
? 。
483:
馬なんてすんげー繊細な生き物って印象なんだが
戦場に出したりしたらすぐに使い物にならなくなりそう
映画や漫画なんかじゃ騎兵は馬に乗ったまま突撃してくるイメージだけど
実際は馬から降りてから戦ってたなんて話もあるし
となるとなんでそんなに強いのかわからんな 。
488:
従軍する遊牧民は1人(家)10頭以上の馬を持っていたので、最悪一頭は使い潰しても飯にしてしまえばよかった
一方西欧の騎士階級は多くとも4頭、それも家臣が乗る分も含めてだったので希少価値がケタ違い
なので重騎兵の突撃というのは一家の家財を全て投げ打つ戦略兵器であり、負けが民族の存亡に直結する西欧でしか見られない 。
485:
487:
491:
493:
496:
中国がああゆう派手な感じになったのってモンゴル帝国の影響なのかね
唐あたりはまさにそれを遣唐使送りまくって丸々コピーしたのが日本の飛鳥時代だったわけだから 。
506:
飛鳥時代の建物がわびさびなのは旧いからで出来たときは絢爛豪華だったよ
わざと地味に作るようになったのは銀閣時くらいからでは
まあ中国人の好きな赤と黄色の組み合わせは日本人の好みではないが 。
514:
漢服って日本のかぐや姫なんかのお伽話に出てくる天の使いそのものの格好なんだよな 。
516:
日本も平安時代初期辺りはまだ唐の衣装を着てたから
天女のイメージはまさにそこから来てる 。
498:
三国志の中のモンゴル勢
ローマ帝国史の中のゲルマン、中東勢
こういった「外敵」に魅了されて行くよなア 。
531:
三国時代にモンゴルなんておらんけど 。
576:
モンゴル系民族は春秋戦国時代から記載があるが 。
499:
500:
そのモンゴル人の拠点となった朝鮮半島は
世界史年表上では一回絶滅している。 。
501:
全ての男子が騎馬弓兵だったから 。
503:
それは別に珍しいことじゃない
騎馬民族の国なら既に金とかセルジューク・トルコとかある時代だし
>>502
それに近いことやったのがアメリカ大陸でのスペインだな 。
502:
533:
それは鎌倉武士も得意だった。 。
507:
学校で習ったころは
騎兵で短弓つかってヒット&アウェイと
侵略した国の奴らを奴隷にして隣を攻めさせる戦法が強いだけかと思ったけど
全然違った
モヒの戦いとか
ホラズムシャー朝征服の過程をみると
緻密な戦略と戦術で勝つべくして勝ってる 。
805:
やっぱ一箇所だけ包囲網に穴を開けると抵抗が弱まって瓦解するんだな 。
509:
513:
こっちには150万人以上の桜庭が戦闘体勢とってるんだから
簡単に撃破出来るよなw 。
510:
復習の連鎖で戦奴にしたり宝や女を奪ったりせん
まあだからこそすぐ崩壊したんだろうが 。
511:
分散すれば敵の攻撃の集中を防いで防御にもなる、しかも騎兵となれば無敵だったろう 。
515:
517:
518:
偶然なんてものは無いんだよ
モンゴルを防ぐことが出来なかったやつらの言い訳だよw 。
519:
性欲に正直だから
相手の都市滅したら向こうの女好き放題
これが受けたんだろ 。
528:
モンゴルは軍規がメチャクチャ厳しくて略奪にもルールがあった
好き勝手しようもんなら敵よりもよっぽど残虐な方法で処刑された 。
520:
倭寇のときにはもう対策されてたのかな 。
521:
523:
銃が発達したアメリカの南北戦争時代でも北軍は南軍の騎兵を使った攻撃に手を焼いたらしいし 。
526:
徴税とかインフラとかさあ 。
527:
銃を持った歩兵の数=経済力がものを言うようになって没落
個々の能力なら機関銃や自動車化歩兵が出て来るまでは強かったが 。
529:
今の世の不幸はここから 。
530:
モンゴルを凌いだ北条時宗を題材にした小説の名作が未だないもんね
小説家の先生としてこれほどの題材は無いのに
だから俺は日本の文学は信用してないんだよ 。
532:
余計な良心が働かない 。
534:
535:
この災厄により有害なモンゴロイド遺伝子が世界にバラ撒かれプーチンも蒙古襞があるチビになった 。
538:
539:
絵画にしろ造形物も全部デフォルメ
深層意識で自分達がブサイクだと理解してなければありえん 。
540:
いまも独立を保ってるのかその証左だよ 。
542:
あんなもん歩兵だとどうしろっての 。
543:
544:
545:
546:
兵站重視で駅を作ってた
紙幣を作って経済圏を作り上げた
外国の宗教(チベット仏教)を重視して帰依してた
言うほど蛮族か?civ脳かよ 。
549:
同じころのジャップのがよっぽど蛮族なのにな 。
562:
civの蛮族はオーバーテクノロジー使ってきたりするぞ 。
547:
https://i.imgur.com/bYvo5gm.jpg
https://i.imgur.com/j768Xje.jpg
https://i.imgur.com/gO0xcsq.jpg
https://i.imgur.com/BJlSpVM.jpg
https://i.imgur.com/KJcIo8J.jpg
https://i.imgur.com/8JMZ5yK.jpg
https://i.imgur.com/pQz3OOM.jpg
https://i.imgur.com/vbJuWdY.jpg
https://i.imgur.com/KaG6pS2.jpg 。
594:
よしロシアに攻めよう(名案) 。
550:
新参の柔道家も来てるけど
(こうどうかんとやらは今も閉鎖されてるからね)
柔道の選手はうちのレスリングのチャンピオンにボコられて
ムエタイの首相撲には柔道は無力なのを思いしらされて
どんどん強くなってるよw 。
551:
552:
565:
こわい 。
570:
待ってたこれだよコレ 。
553:
555:
情報戦も凄かったと聞く 。
558:
逆に日本みたいな山地だらけのとこはそこまで強くなそう。 。
560:
日本はこいつらに勝ったのだから
本気だせば地球ぜんぶが日本になってたのに
何やってたの?
当時俺がいたらなあ 。
563:
564:
世界対戦時は戦車より航空技術
現代はミサイルより情報かな 。
566:
583:
小澤 正志さんがどうかしたか? 。
567:
失うもの無いからある意味最強だよな
町ですら奪えば良いのだから 。
568:
569:
それに人間が載ってるからこりゃ歩兵じゃ辛い 。
571:
またどっかで集合すれば良い。守備意識せず
ステを攻撃に全振り出来る当時のチート勢力 。
573:
豊作で人口増える → 凶作で食えなくなる → 戦争して他人の土地を奪う
人類の歴史なんて現代までこれの繰り返し 。
574:
どんなに強くても国土を広げるのは滅亡フラグだなと 。
580:
>>574
>歴史見てたらモンゴルとかローマとかイギリスとかスペインとか
>どんなに強くても国土を広げるのは滅亡フラグだなと
それがロマンなんだよ
偉大になりたいじゃん 。
575:
中央軍部なり政治が移動して謀反や侵略を避けてたとしたら、ちょっと面白い
定住した土地を基本とした人類の戦争史の逆というか 。
577:
578:
579:
581:
このヒグマで体重400キロらしいんだが
馬で400キロって小さい方だよな
582:
モンゴル人の比率とか5%満たないんだぞ?
そんなにぶっ込めるかよ
ほぼ多国籍軍になってたと思っていい
それでも強かったのは他国から吸収した技術と戦略の集大成 。
584:
616:
一方極東の島国には使者をいきなりぶっさす野蛮人がいた 。
586:
588:
それは本質ではないな
必要な物資さえ寄越せばそれ以外はうるさく言わなかった
内政に宗教に生活方式に
国民が支持したから大きくなったんだよ 。
587:
毎日野営と鷹狩してるようなもんだし 。
589:
単純に言えば、シルクロードと交易商人の影響
当時、シルクロードは長安からローマを結ぶ最重要インフラだった訳だが
その道も複数の国をまたがっていたりすると
通行税も取られる、戦争が起きれば通行できなくなる
山賊や盗賊なんかもバンバン出まくる
どうしたって中央集権的な強力な軍隊をもった巨大帝国が必要になった
ってこと
兵が強かったってそれだけじゃダメで、それを経済的に支援したウイグル人とか
交易商人の働きがなきゃあんな帝国は作れん 。
592:
本当にそれな
戦争さえ強ければ大帝国が作れるとか頭わいてるわ
ある程度の支持をかき集められて人気があったからこその大帝国 。
591:
漢帝国の初代劉邦も大惨敗してるし 。
596:
民族だから利害関係が一致してたのな 。
598:
まあ何が一番衝撃って草原の国だと思ってたモンゴルが砂漠の国だという現実だけど 。
602:
羊が増えすぎてどんどん砂漠化してるんや… 。
599:
馬上から弓を正確に打てたからな 。
601:
604:
611:
>>605
そんなアホみたいお花畑が
おると思えんけどな。
韓国じゃ元に侵略されて
民族ごとほぼ入れ替わった事に関して
どういう扱いなんだ? 。
606:
典型的な陸運国家で莫大な利益を獲ていたけど
日本にもよくたどり着けたはと思う程度の海運力で
インドをはじめとした海路貿易に押されて崩壊した 。
607:
ただ後になってティムールやらバーブルやらが出てきたのは面白い 。
608:
女ばっかりのモンゴル
マンゴル 。
609:
どこかに根をはって暮らさないし、日常生活の延長で出兵してそう 。
610:
612:
モンゴルに支配される前から騎馬民族に支配されていたから、騎馬民族間の争いの
一部として中国もって感じかも 。
614:
南宋侵攻から滅亡まで40年掛かってるし言うほど簡単じゃない 。
615:
あそこは別に誰が上でもいいんだよ
よくも悪くも個人主義で侵略されなれてる 。
618:
>>610
宋の時に武断政治を解体して
文治主義にかえて、ちょうど今の日本みたいに
外交や経済で解決してたんだけど、
モンゴルにモロ武力で侵略されて滅亡したんだよな。
この辺は、日本も考えた方がいいと思う。 。
613:
617:
モンゴルの文化レベルは当時というか現代よりもはるかに高度な部分があるぞ?
他国のいいところは取り入れるし
現地の人材登用も積極的で
統治システムをその地にあったやり方で大きく代えたりせず宗教も自由 。
620:
>>617
それは、そうなんだけど、後継の国を残さずに消えちゃったってのがな…
元時代の検証をしようにも、殆どが他国によって編纂された資料ばかりで
そりゃあ、良いこと書かれているわけねえよな…という 。
619:
あれなんでなん、ベルクマンの法則? 。
622:
630:
残虐な上、好戦的で、頭が良い
チンギス・ハーンは人類の厄災 。
623:
624:
文化だな
かつてのアレクサンドロスがそうだったように、モンゴル帝国は恭順する人間には為政者としてちゃんと振る舞った
そして支配したあらゆる文化を柔軟に利用して、大陸中の文明を共有して一足飛びに人類を進歩させた
大モンゴルがなかったら、産業革命もおきず未だに人類は地べたでシコシコ暮らしてたかも知れない
それくらい当時の欧州世界は文明レベルがおくれていて、中華は火薬の発明すら300年も秘匿できてた
なんでも取り入れる文化と、徹底した価値観と、馬と、コンポジットボウ、最強 。
625:
ほんの数十年でまためちゃくちゃ逆転されとるし時代の変遷って不思議だよね
モンゴルも歴史の授業じゃラスボス級だったのにぱっとしないよなぁ 。
628:
モンゴルのオリジナルの文化なら挽き肉と焼き肉
当時のモンゴル人は馬の鞍の下に肉を敷いて、柔らかくして食ってた
これが、ヨーロッパに挽き肉として伝わった
モンゴル人は肉を生で食ってたので生で食うのをタタールステーキ(タタールは韃靼人=モンゴル人のこと)
これをドイツのハンブルグあたりで焼いて食ったのがハンバーグ
逆に東側の朝鮮半島に伝わったのが焼き肉
元寇が成功してたら、日本人はもっと早く焼き肉食ってたかもしれん 。
629:
>>628
干し肉でけっこうな日数分の食事を個人が携帯するのがモンゴルの機動力のポイントともきくが 。
632:
元寇と言っても実際にモンゴル勢主力が参加したのはわずか
文永の役は高麗軍と駐留モンゴル軍計2.7万人で暴風で諦め
弘安の役は計10万だけど、その実南宋の退役軍人らの失業対策として入植目的で、
鍬と鋤を持たせただけの連中を追い払ったのが中国史からの見方 。
635:
>>632
元寇でモンゴル側の兵士の士気は高かったはずだよ
もともと陸上戦力のモンゴルはわざわざ海越えて日本に攻めるつもりはなかったみたいね
それが、日本側の対応の悪さもあって、戦争しなきゃならんことになったんだけど
幹部はともかく、一般兵士に言うこと聞かせにゃならん
それで
「日本ってちっぽけな島国には黄金がザクザクあるぜ!
ヘイアンキョーの建物は屋根から壁から全部金ぴかなんだぜ!」
「うおおおおおーー」
ってやらかしたみたいね 。
845:
焼き肉ってどこの国でもやるやんw 。
848:
タルタルステーキだって、チタタプやんな 。
633:
徹底的に整備して防衛も管理もやった。そして支配地からは税を安く安全を保障して宗教、風習、文化を保障した
中世においては最高の帝国じゃねえかなシルクロードと共に栄えて海上運輸の発達と共に緩やかに衰退した 。
637:
治安維持に兵数もほとんど割いてないからすごく統治としては最高の状態だわな 。
634:
668:
フィジカルなら黒人が世界の天下を取ってるはずじゃん。 。
638:
https://i.imgur.com/pSHxlB8.jpg 。
643:
?馬の党とか出てきたあたりか? 。
646:
関東とかは平和じゃなかったから 。
649:
だから坂東武者が強いのか 。
650:
平安時代の地方は常に土豪が近所の土地を奪う為に私戦やってた修羅の国だぞ
特に関東 。
642:
645:
遊牧民とかいう馬乗り土人は、農耕民とかいう耕し土人とは違った様式での高度な文明を築いていたから。
耕し土人と違って「やたらめったら記録を残す」ことをしなかったから、明確な記録が残っていないだけ。
盗掘を恐れて貴人の墓所を隠す習慣があったから、チンギス・ハンはじめ、歴代皇帝の墓も分かっていない。
もしも歴代皇帝のうち、一人の墓所でも発掘されたら、いかに荘厳・壮麗な文明を持っていたか分かるだろう。 。
648:
やからいつも戦争する方が強かった
山賊が農村襲うように 。
651:
664:
日本なんて税率60%だったのに 。
653:
この発想はDBのサイヤ人のモチーフになっている(嘘) 。
654:
結局領土を持って統治するって段階で元からその土地にあったものの方が適してたから迎合して溶けちゃった感じ
結局勝ったのか負けたのかよく分からなくなる 。
657:
658:
戦場で凄い伝達速度を誇っていたのも交易路につながる伝馬が充実してたからだし 。
659:
660:
中世ではそれくらい遊牧民は最強だった 。
661:
そしたらもっと肉料理食っててガタイ良い人間に生まれてたかも 。
662:
弓の熟練度MAX(ここまではどの国も出来る)
↓
馬の熟練度MAX(農耕民族にはハードル高い)
↓
馬上で弓を使える(日本なら一騎当千レベル)
↓
馬上から敵兵に矢を的中させる
↓
熟練した騎兵の数を揃える
これが出来るのは子供の頃から馬乗り慣れてる民族じゃないと無理。
弓使える騎兵に対抗出来るのは弓使える騎兵か射程の長い銃だけ。
つまり無敵。 。
706:
鎌倉期までの武士なら馬上で弓使えるのが基本ちゃう 。
710:
騎射が出来るのは武士の中でも高位の者だからな
遊牧民以外が騎射を身に着けるのは非常にコストが掛かる 。
791:
元寇以前に騎馬から矢を放った記録はないらしいがどうなんだろう
重装騎馬で弓撃つってのがそもそもおかしな話だと思うし曲芸の域を出なかったのではと思う 。
665:
677:
当時のロシアはバルト海と黒海を結ぶ先進交易地域
ドイツに進む利点はさほどなかった 。
708:
欧州、インドも草原地帯じゃないからね
城がたくさんあるから騎兵主体だと略奪はできても拠点支配が難しい 。
667:
戦場で強姦されて妊娠しても、そんなのは堕胎されるから混血は進まない 政治的支配によって混血が起きる
アメリカの属国になり、白人の子供を日本人にさせられている今の日本が同じ状態 。
695:
モスクワ公国自体がモンゴルの婿殿
母親も妻もモンゴル皇女
>>691
神聖なチンギスの血をひくモンゴル皇女を娶るのが中央アジアにおいて支配権の確立に必須だった 。
669:
673:
元祖イスラム国滅ぼしたんやろ 。
685:
でも世代を超えてインドにムガール帝国を築き上げたとも言える 。
671:
674:
675:
お前らが一番輝いてた時代では? 。
680:
当時の高麗国はクビライ国と通婚してモンゴル化し
実質的にクビライ王国皇室の一員になったからでしょ
「朝鮮民族としての誇りはないのか」っていう気持ちなんでしょう 。
717:
アメリカの舎弟であることが誇りの民族はそう思うんだろうなw 。
676:
この民族 。
678:
西ローマ滅ぼしたフランク王国も遊牧民国家 。
683:
大昔は現代と違って
平時はただの無駄飯ぐらいの常備軍なんて
大規模に養う生産力はなかった
近世のフランスやスペインですら常備軍に払う金のせいで財政破綻起こして
市民革命起されたり没落してる
だから馬で羊追って弓で狩りをする生活=軍事訓練の遊牧民は
国民総軍人でクソ強かった 。
687:
モンゴルによって世界史が始まった
世界史はモンゴル以前とモンゴル以後のふたつの時代に分かれる
征服された中国は言語も徹底的に変わった
以後の中国はモンゴルが作った大都、今の北京を首都とする宋以前とは全く別の国 。
688:
弓撃ちながら逃げてくんだぜ 。
693:
「うぜぇ、腹立つわ~」で諦めたら、引き返してすぐ攻撃してくるしなw 。
699:
落とし穴くらいしか思いつかん 。
702:
弓で応戦する事も出来るけど
それが出来ないから中国は弩を発明したんだよな 。
740:
長ーい城壁を作って領土へ馬が入れないようにしよう 。
849:
>>688
中国人は「遊牧民は攻めは強いが守りは弱い」って発見して
こっちから攻めまくった
守りの基本城や砦がないから楽に落とせるし
攻められたら逃げ撃ちばっかしてるわけにいかなくて遊牧民側も正面から迎え撃たねばならなくなる
でも遊牧民の支配地域は占領しても得る物がねえから国力を疲弊させるだけで質が悪い
(そもそも農産物が育たないから遊牧せざるを得ない) 。
689:
モスクワ公国もモンゴルの婿
チムールもオスマンも汗国に朝貢する幕府 。
690:
北条の手柄みたいに描かれてるけど台風がなかったら日本終わってたんだな 。
691:
領土拡大のモチベーションだったんだろうな。
西欧に到達して白人奴隷を大量に仕入れて
そのモチベーションが消える。 。
694:
部族内の統制や兵役システムがまんま軍隊 。
697:
あとは情報戦による省エネ侵略が上手くいった 。
703:
757:
一番近い中国から見ても砂漠と草原の彼方だし、
攻めようがないじゃん。 。
705:
どうなってんの? 。
707:
709:
馬いなかったらアドバンテージゼロな気がするけど 。
711:
んなもんできるわけがない
東南アジアへの侵攻でも同じように大敗してるし 。
712:
当時の技術力で馬を海運するなんて無謀にも程があるし
実際従軍したのは南宋と高麗の兵士がほとんどだったから
元寇を遊牧民に勝ったと誇るのは違うだろうね 。
716:
将官用、伝令用etcの最低限の騎兵は当然持ってきてるだろうけど部隊運用するだけの騎兵輸送は無理
モンゴル軍最大の強みである軽騎兵と重騎兵を組みあせたキチガイじみた用兵がなけりゃただの農耕民族と同じだな 。
713:
モンゴル帝国絡みで最大の激戦となった合戦ってどこだ?
襄陽?
崖山?
鷹島?
クリコヴォ? 。
714:
適当に書いたのじゃなくて同時代に中東の方で書かれた
モンゴル兵の絵と装備が似てるので間違いないらしい 。
719:
少数は騎兵はいたかもしれないが、主力ではないでしょう
事実上元寇1回目は高麗軍相手だし、2回目は南宋退役兵相手
傀儡のそいつら対象に屏風描いても絵画としての価値上がらんし 。
724:
虎の子で最精鋭のモンゴル重騎兵まで確認されてるのだが 。
732:
蒙古襲来絵詞は後世の書き足しがある 。
715:
そのおかげで少数のモンゴル人が多数の民族、国家を支配できた
ちょっとでも不穏な動きがあれば強力な騎馬隊が出動して鎮圧してしまう 。
718:
728:
>>718
モンゴル元朝は中原を放棄したあとも滅びたわけでなく
北の草原地帯からチベット西域満州は全部、元朝のまま
明は自分たちの正統王朝を主張するため継続してたモンゴル王朝を韃靼と言い換え、常に北方と防衛戦争してた 。
759:
満洲のナガチュ、雲南の粱王バザラワルミは割と早期に
排除されてるし、チベットも別教派が政権を掌握してモンゴル
支配の名残を一掃して明と通交してるよ。 。
725:
729:
何故その後はモンゴルから強国が生まれなかったの? 。
731:
中原を支配した清帝国は女真がモンゴル帝位を継いだ
インドのムガール帝国も
ロシア帝国も
オスマン帝国も
ユーラシアの帝国はみなモンゴル後継国家 。
733:
モンゴル帝位www
ジュンガル部無視かw
ムガルはイスラム王朝だぞw
モスクワ大公国も無視かw
オスマントルコがモンゴル系ならイルハン国撃退したマムルーク朝もモンゴル系かw 。
735:
ムガール王朝はチンギスハンの血統が興した国だぞ
イスラムでも仏教でもモンゴル帝国は特定宗教にこだわりがなかった 。
730:
734:
しかも1度失敗したのに2回もチャレンジしてくるって 。
738:
マルコポーロっていうクズのジジイが
クビライの側近をやっていて
そいつが日本は石畳まで黄金でできているとか
ホラを吹きまくってクビライがその気になった。 。
743:
そういや、他で渡海攻撃した事例あったかな 。
792:
とりあえず済州島と対馬は攻略してる 。
736:
776:
中央アジアからやってきた外来者でインド土着ではないだけでしかない 。
737:
有名な元寇の時の絵
https://live.staticflickr.com/2657/4078033014_b4b93d21a8_b.jpg
https://rekijin.com/wp-content/uploads/2017/06/4.jpg
船で渡ってきたモンゴル側は歩兵
日本側が馬で押し返してる 。
746:
重曹弓騎兵の隊列しかもロングボウで突とかこんなユニークな事してたんだな 。
764:
ポニーより大きいよね 。
780:
元軍いうても宋と高麗から動員された兵隊だし 。
739:
741:
つか、馬乗り土人はつええから
百姓のところに乗り込んでいって暴力支配するだけなら
そんなに難しくねえべ 。
742:
末裔「くわっ!モンゴール!」(なめられたらアカンでー)
官吏「ムガールっと」てなったじゃね 。
748:
実は、トルコ系のなんちゃってモンゴルなんじゃ
なかったかな 。
744:
銃器の時代が来る前に強みを出せたから結果を残せただけで時代が後ろにずれていればこうはならなかった
むしろ草原のカモとして狩られまくってただろうな 。
749:
せやろか?
モンゴル軍なら完全充足の銃兵、騎兵砲を好きな場所に展開して防御側は絶えず側面を晒すことになっただろう
世界最高の機動力に障壁を崩す破壊力を得たらローマにも迫れたんじゃないかな 。
786:
>>749
>完全充足の銃兵、騎兵砲
これらを手にいれるには
・世界貿易
・議会による法整備と銀行制度
・新大陸の銀
・カリブ海の砂糖
のどれかが必要 。
755:
ナポレオンでもコサックにボロ負けしてるんだが 。
777:
ナポレオンが敗北したのはロシアの気候だぞ低学歴無職貧困ジジイバカウヨw 。
745:
747:
750:
751:
たぶん「時代遅れの定説」なんだろうけど
武田騎馬軍団と
織田の銃砲隊(尾張は兵自体はあまり勇猛じゃない)
がどちらが時代を切り開いたかって話なんだろ 。
752:
鍛え抜かれたモンゴル人の例
https://www.news-postseven.com/uploads/2019/03/jiji_hakuho-2.jpg
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/7/f/-/img_7f8d6a45b4a9cadb160ccd2f7a50d063139138.jpg
これが馬に乗って襲って来る 。
753:
白鵬は肌にピンク味強いから先祖にルーシ人いるんだろうな 。
756:
このガタイでモンゴル帝国時代の馬に乗って大丈夫だろうか? 。
758:
>>756
たしかに。
騎兵、戦車兵、飛行兵は小兵が向いてる
旧ソ連では、戦車兵はアジア系が多かった 。
761:
むしろ脚のほっそいサラブレッドに乗る方が不安では 。
762:
763:
767:
768:
防御側が矢じりにウンコ付けるなんて古今東西当たり前レベル 。
769:
770:
771:
チベット「あなた様こそ統治者にふさわしい!」
ホシュート「ダライ・ラマ制ひくわ、じゃあ暮らすわ」モンゴル騎兵ドーン 。
773:
774:
775:
こだわりがないどころかイルハン朝はムスリムに改宗している。
ムガル朝はティムールの血統でチンギスハン一族とは関係ない。元はチャガタイハン国の内紛からのし上がった小貴族に過ぎない
無知がすぎるぞ低学歴無職貧困ジジイバカウヨw 。
779:
汗国というレジームの一部だったら
まったく無関係とも言えないだろ。創始者の
チャガタイ自身が成吉思汗の子どもなんだから 。
797:
低学歴無職貧困ジジイバカウヨはティムールがチンギスハンの黄金氏族と関係ないことも知らない低学歴無職貧困ジジイバカウヨw 。
800:
>>797
チャガタイ・ハン国の系統だったら
まったく関係ないことはねえだろ
って書いたらなんでネトウヨなんだよ
会津小鉄会が会津と関係ないことはないぐらいには
あるだろ 。
824:
ムガール帝国の創始者のバーブルは父方はティムール、母方はチンギスハーンの血を引いてることを終生誇りとしていたんだが 。
825:
俺も清和源氏の血を引いてるのを誇りにしてるよ、ただの庶民だけど 。
781:
クソザコ国しか倒してないやん 。
782:
ホラズム・シャー朝
ルーシ大公国
ノヴゴロド公国
モスクワ公国
アッバース朝
グルジア王国
大アルメニア王国
ポーランド王国
ハンガリー
チベット
金
南宋 。
784:
南宋とアッバース朝は雑魚じゃないわな 。
788:
バグダード包囲時のアッバース朝は雑魚だと思う。 。
826:
バグダッドに戦略的価値はないからと杉山はモンゴルのバグダッド侵攻を1行で済ませた
イスラムだけでなくキリスト教徒にとっても学問の都が落とされ略奪され貴重な文書が焼かれたと大きなショックを与えた出来事だったが 。
802:
チムールはチンギスハーンと同族の血統でモンゴル汗国の執権の地位やったやんけ 。
783:
西遼
西夏
大真国
大理国
高麗
天山ウイグル王国
ルーム・セルジューク朝 。
787:
https://retrogamez.net/wp-content/uploads/fc1010.png 。
789:
790:
793:
ローマ軍が苦しめられたパルティアンショット
紀元前2世紀頃 。
794:
795:
これに尽きる
根本的には戦闘の強さの本質はずっと変わってない 。
827:
モンゴル人と鎌倉武士が乗るのはチョロQみたいな馬。
別々のルーツだが装備はほぼ一致。どちらも世界最強。
https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2018/08/Ancient-Horse-Culture-Of-The-Mongols-In-My-Recent-Photo-shoots-5b7a54b08be70__880.jpg
https://i.imgur.com/kA57rDC.jpg 。
830:
さりげなくジャップホルホルするスタイル 。
796:
804:
>>796
それ抜きには語れんやろ、アッティラとチンギス・ハーンは歴史がたまたま産み出したイレギュラーな存在
残虐、好戦的、強い、頭良い、無限の欲望、周辺には長期王朝で衰えた国々
何一つ欠けてもなし得ない、戦術なんて結果論やで 。
810:
ティムールでもあれだけの結果残してるんだからイレギュラーではあり得ない 。
798:
801:
他国が騎士維持するのにベラボーなリソース費やして維持してたのち対し遊牧民は生まれてまもない
頃から馬上生活、全員生粋の騎兵ですわ
カンネーの戦いみても判るように神速の騎馬軍団なら包囲殲滅もお茶の子サイサイだからな 。
803:
後世他の部族が勃興した場合で実力があってもとりあえずチンギスハーンの子孫をハーンとして認めなければならない
チムールがハーンを名乗れなかったというのは有名な話だ 。
806:
807:
813:
クリミアハン国が最後かね
元はキプチャクハン国 。
816:
http://rocchinan.web.fc2.com/rossi1.jpg
https://pinimg.icu/wall/0x0/fashion-selection-everyday-fashion-inspiration-fashion-vogue-for-more-C4abb2041269fce8597a620b62adc92b1.jpg
https://c8.alamy.com/compfr/ptpdb3/bielorussie-minsk-le-9-mai-2018-fete-de-la-victoirepetite-fille-en-uniforme-dun-soldat-de-la-deuxieme-guerre-mondialeleducation-patriotique-de-lenfant-russe-ptpdb3.jpg
http://soumeimasa.up.n.seesaa.net/soumeimasa/image/387ab6d3.jpg
http://abload.de/img/ab1c7e88215cf0035cb194lqrf.jpg 。
818:
監督: セルゲイ・ポドロフ
出演:浅野忠信、孫紅雷(スン・ホンレイ)、他
製作:ドイツ・カザフスタン・ロシア・モンゴル合作
予告編:https://eiga.com/movie/53478/video/
本 編:https://www.youtube.com/watch?v=FtZzNnC8-Qc
。
852:
>>818
ジンギスカン (成吉思汗) 1 ~ 10
第1集 https://www.youtube.com/watch?v=ev33JKP2PcU
第2集 https://www.youtube.com/watch?v=FUqD1g-3VpM
第3集 https://www.youtube.com/watch?v=UzPZe5nsq_s
第4集 https://www.youtube.com/watch?v=3VpJpu-W40U
第5集 https://www.youtube.com/watch?v=L8QWucacBtA
第6集 https://www.youtube.com/watch?v=mG4E4ai4Ajk
第7集 https://www.youtube.com/watch?v=oSDue_7O4VU
第8集 https://www.youtube.com/watch?v=7xSzDnEDQH4
819:
ベラルーシってのは教科書で習っただろうけど、白ロシアって意味な
ベールィ(白い)ロシア→白ロシア
で、なんで白かっていうと、中国の考え方に東西南北を色で表す思想がある。
朱雀(赤→北)、青龍(青→東)、玄武(黒→南)、白虎(白→西)
西ロシアだから白ロシア
これはモンゴル帝国が欧州に達した時に、こういう名前を付けられた。
嘘のようで本当の話。信じられない奴は、「白虎 白ロシア」で検索するとよい。
北大のロシア研究所の論文などがヒットするので。 。
823:
最新のネットワークを駆使した情報戦を使っていたこと 。
833:
モンゴル=弓騎兵という固定観念を逆手にとって、高速で移動してから馬を降りて馬では通れないところを突破して不意討ちをかけたりしてる 。
834:
関羽は答える「国境はなんてない。民族という堺もない。みんないっしょ」
感動した青年は故郷に帰ってその思想を伝える。その青年はモンゴル族だった。 。
836:
昔陳舜臣の小説読んだ気がする 。
837:
843:
ただの一書記官だったというのが本当のところじゃないかな 。
850:
耶律阿海だったらペルシア語の資料にものってるんだけど楚材は中国語の資料にしか出てこないみたいなので色々と疑問もある 。
838:
反抗的な部族をチンギスを使って弱体化させていたわけ
まあそのせいでチンギスハンが強大化して金は滅ぼされるんだが 。
839:
844:
853:
ジンギスカン (成吉思汗) 11 ~ 20
第11集 https://www.youtube.com/watch?v=dCvwGNhnIxA
第12集 https://www.youtube.com/watch?v=bMNqmOJc3Lg
第13集 https://www.youtube.com/watch?v=IV9E33Rzrpo
第14集 https://www.youtube.com/watch?v=QZg9sIlO9Xc
第15集 https://www.youtube.com/watch?v=lFMylxysr-A
第16集 https://www.youtube.com/watch?v=80cUsmBn3Jw
第17集 https://www.youtube.com/watch?v=EyLKw7ip0KY
第18集 https://www.youtube.com/watch?v=VeGBCs_-iow
854:
城からでると弓騎兵の餌食だしどうにもなんねえ
https://i.imgur.com/mrMuSDj.jpg 。
856:
投石器というのは腰を据えて城を攻める分には使える兵器だが、
野戦で使うのは人手を使いすぎ、取り回しが効かない。
なかなか映画のようにはいかない。
873:
普通はそうだけどそれをやってのけたのがチンギス・ハーン
投石器をバラして馬で戦場まで運んで現地で組み立てるとか色々工夫してたみたい 。
855:
ジンギスカン (成吉思汗) 21 ~ 30
第21集 https://www.youtube.com/watch?v=OrV36IzeCjw
第22集 https://www.youtube.com/watch?v=iaXv16nN1dg
第23集 https://www.youtube.com/watch?v=5KV-W4KbjqE
第24集 https://www.youtube.com/watch?v=Sc07vP2JXMg
第25集 https://www.youtube.com/watch?v=EnpcUHd0CI4
第26集 https://www.youtube.com/watch?v=4Wd7IxsiM3I
第27集 https://www.youtube.com/watch?v=iSnkjEkgYtg
第28集 https://www.youtube.com/watch?v=rzOvFEy1q3M
858:
のほんごふきかえみたい 。
857:
騎射得意
天幕生活で移動生活に慣れてる
これだけで遠征と野戦に強いのは察しがつく 。
859:
もともとあった非イスラム系寺院はぶっ壊されてホージャ(笑)に主導されるカルト地域化したしな 。
860:
戦国時代だって一度鉄砲で痛い目見たら次の戦には対策してるよ、小枝の束で防ぐなんて常識やったらしいやん 。
862:
海の時代になるまで強い 。
872:
火薬の時代でしょ?
実際、ポルトガル製大砲で武装した袁崇煥率いる明軍は突破できなかったやん 。
863:
【刀伊の入寇】 知られざる歴史・刀伊 (女真族) の入寇!
元寇の前にも日本は朝鮮半島から頻繁に来襲 (韓寇) を
受けてました。それらの中でも大規模な来襲があったのです。
それが、「刀伊の入寇」 です。寛仁3年 (1019年)
https://www.youtube.com/watch?v=Tmrj5FV_AQs
。
864:
他の王朝は大体内紛してたり国王にやる気がない 。
865:
大日本帝国という国があってだな 。
867:
Great Britainのグレートの意味を間違えて
真似してしまった恥ずかしい帝国 。
866:
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1575377032/
2. モンゴル帝国
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1535883775/
3. モンゴル帝国って何で東欧すら征服できなかったの?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1523839317/
4. 蒙古に勝った鎌倉武士最強説
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1491306395/
5. 大陸でモンゴル軍を食い止める方法教えて下さい。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1446687209/
6. チュルクとモンゴルはなぜ差がついたのか?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1438449994/
7. モンゴル帝国総合スレ
https://awabi.open●2ch.net/test/read.cgi/whis/1396366893/
8. モンゴル古典文学 vs 中国古典文学
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1481701174/
9. 元寇
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1362616647/
10. なんで元寇って過小評価されてるの??
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/
11. 【蒙古襲来】 元寇 【文永・弘安の役】8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473859344/
12. どうすれば蒙古は日本を完全制圧できたか?
875:
https://thumbs.dreamstime.com/b/portrait-young-caucasian-woman-62563576.jpg
https://i.imgur.com/bObCGkB.jpg
https://pinimg.icu/wall/0x0/jul-we-ve-got-cuts-that-your-little-man-C3bb13cc96bfaa499022a45fbe4d107e5.jpg
https://pinimg.icu/wall/0x0/ago-celeste-gordillo-davila-descrubri-este-pin-descubre-y-Cba03238ea5060554872813eb9612f408.jpg
https://pinimg.icu/wall/0x0/jan-ophelia-girls-amp-doll-bundle-violette-field-threads-C0be5fdf61fffca93d057b9d4500ef214.jpg 。
877:
第六十九集:蒙古?起【中国通史 | China History】
https://www.youtube.com/watch?v=mbAKh7IV8mo
第七十集:忽必烈大帝【中国通史 | China History
https://www.youtube.com/watch?v=ElGtIPOsvvQ
第七十一集:?都巡幸【中国通史 | China History】
https://www.youtube.com/watch?v=sGPUQMy5ELE
。
878:
それもモンゴル人の皆が単体で運用できるとか最強だろ
馬車とか運用が大変だぞ 。