ワンピースで、ドフラミンゴよりカタクリの方が強いという人が多数派みたいですが、本当にそうですか? | 質問の答えを募集中です! ワンピースで、ドフラミンゴよりカタクリの方が強いという人が多数派みたいですが、本当にそうですか? | 質問の答えを募集中です!

ワンピースで、ドフラミンゴよりカタクリの方が強いという人が多数派みたいですが、本当にそうですか?

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ワンピースで、ドフラミンゴよりカタクリの方が強いという人が多数派みたいですが、本当にそうですか?
クラッカーがギア4をかわして、ルフィの腕に剣を振り下ろしてダメージを与えた時点で、私は「クラッカーは、ギア4に手も足も出なかったドフラミンゴより強いんだ」と思いましたが、

「覇気は消耗するから、長期戦でカタクリの見聞色の覇気は必ず弱くなる。でもそれでは四皇に勝てないから、レイリーの教え通りに、万全のカタクリに極限の戦いを挑んで、新しいレベルの覇気を開花させる」という意味のことをルフィは言いました。

ルフィは””未来が見えるレベルの見聞色の覇気を身につけなくても、今のレベルの自分でも、長期戦を挑めば、カタクリにタイマンで勝てる””と宣言しているわけです。でもドフラミンゴにはタイマンでは及びませんでしたし、そもそも最後の最後までギア4を使わなかったので、覇気が大きく消耗した時のドフラミンゴにしか、ギア4を使っていないわけです。序盤から使っていたら、クラッカーやカタクリのように、反撃できていたんじゃないでしょうか?クラッカーは終盤に使ったタンクマンに、全く反撃できずにやられていました。
なお、覇気の消耗とは、ダメージの蓄積によるものではないですからね。見聞色の覇気を使って敵の攻撃をかわせば、覇気を使ったわけですから、覇気は減ります。武装色の覇気による、攻撃や防御もそうです。

・カタクリ→ルフィ1人で勝てた。
・クラッカー→ルフィは、ナミによる、敵の弱点をついたフォローがあってこそ、勝てた。
・ドフラミンゴ→ローと2人で挑んでも勝てなかった。その他大勢の支援があった。

そもそも「未来が見える」って、そんなに絶対的に強い力ですか?未来が見えなくても、カタクリより強いヤツなんて、いっぱいいるじゃないですか?そもそも見聞色の覇気自体、相手が次に何をしようとしているのか、読むことができる力ですし、カタクリが特別な力を持った存在だとは思えません。

決着に至るまでの経緯が違うので、ドフラミンゴよりカタクリが弱いとは言い切れませんが、どちらが強いかは不明というのが正しいところではないですか?

  1. 匿名 より:

    >ルフィは””未来が見えるレベルの見聞色の覇気を身につけなくても、今のレベルの自分でも長期戦を挑めばカタクリにタイマンで勝てる””と宣言しているわけです

    どう見ても勝てませんでしたよ。カタクリの見聞色の覇気が消耗した時にルフィの見聞色が成長&速さのスネイクマンを使ってもカタクリが優勢で、ルフィは主人公補正による謎の耐久力でなんとか粘り勝っただけです。

    > 覇気が大きく消耗した時のドフラミンゴにしかギア4を使っていないわけです。序盤から使っていたらクラッカーやカタクリのように反撃できていたんじゃないでしょうか?

    それは妄想の段階に過ぎないのでなんとも言えませんが、ルフィはドフラの実力を知った上でお前じゃ手も足も出せないぞと言ってるのでドフラがギア4とやり合える可能性は低いと思いますよ。それに覇気を消耗してたのはルフィも同じです。疲れてるのはお前も同じだろみたいなやりとり何回かありましたよね。

    > クラッカーは終盤に使ったタンクマンに全く反撃できずにやられていました

    相性の問題かと

    > カタクリ→ルフィ1人で勝てた。クラッカー→ルフィはナミによる敵の弱点をついたフォローがあってこそ勝てた。ドフラミンゴ→ローと2人で挑んでも勝てなかった。その他大勢の支援があった。

    結果だけを見ればね。クラッカーにとって雨という最大の弱点を突かれたからクラッカーはルフィに負けてしまったりだけでナミがいなかったら相性の問題もあるけどルフィは何十回挑んでも勝てませんでした。カタクリはルフィ1人で倒したと言ってもルフィはブリュレを人質にして逃げたりしてますし、フランペの援護がなくてもカタクリはルフィを圧倒してたから余裕でルフィに勝てただろうにフランペのせいでカタクリは大ダメージを負う羽目になりました。そしてカタクリが見聞色消耗してきた時にルフィの見聞色が成長した&スピードのあるスネイクマンを使ってもカタクリ優勢でしたし、主人公補正でギリギリ粘り勝っただけです。そしてドフラはローに大ダメージを負わされたけど、ルフィとのやりとりでダメージはお前も同じだろ!みたいなのがありましたしクラッカーは微妙だけどカタクリならロー程度は無傷で倒せそうです。それにミンゴはほとんどタフさでギア4の時間切れまでギリギリ粘っただけですし。

    色々言いましたがカタクリはデフォルトでギア4より強いですし、甘く評価してギア4と同等のドフラミンゴでは勝ち目はないと思います

    マムはドフラを倒したルフィにクラッカーを送り込めば倒せると考えてましたからドフラはクラッカーと同等・もしくは少し下くらいじゃないでしょうか

  2. 匿名 より:

    didはミンゴ厨なので無視してください

  3. 匿名 より:

    ドフラミンゴ戦時点の実力のルフィではカタクリに一方的に殺られたと思います。
    戦いの中で成長してやっと勝てたと思います。色んな偶然が重なって勝ったと思うのでまだタイマンだとカタクリが強いと思いますが

  4. 匿名 より:

    didは多分ドフラミンゴ信者かマンガを読んでない人なので無視でいいです。

    ちゃんと読んでればカタクリのほうが明らかに強く書かれていると分かるはずです

  5. 匿名 より:

    didは漫画を読む力が皆無なアホですのでワンピースについて語る資格のない人です

    ちゃんと読めばカタクリの方が圧倒的に強いです

  6. 匿名 より:

    ドフラミンゴとカタクリではカタクリのが圧倒的に強いですし、ドフラミンゴはクラッカーよりも少し弱いかもしれないです

    ルフィがカタクリを1人で倒せたのは未来視によるパワーアップもありますが、主人公補正で勝てたといった方が正解かもしれないです

    ただルフィがカタクリより全然劣っているという訳ではありません
    新世界に入ってから麦わらの一味でルフィだけ強さの上がりが異常に多い気がします

    よってドフラミンゴ戦時のルフィとカタクリ戦時のルフィではかなりの実力差があると思います

    物語が終盤に近づいてきていることを考えるとそのくらいのパワーアップが無い方がおかしいかもしれません

  7. 匿名 より:

    ミンゴ信者we

  8. 匿名 より:

    >ルフィは””未来が見えるレベルの見聞色の覇気を身につけなくても、今のレベルの自分でも長期戦を挑めばカタクリにタイマンで勝てる””と宣言しているわけです

    どう見ても勝てませんでしたよ。カタクリの見聞色の覇気が消耗した時にルフィの見聞色が成長&速さのスネイクマンを使ってもカタクリが優勢で、ルフィは主人公補正による謎の耐久力でなんとか粘り勝っただけです。

    > 覇気が大きく消耗した時のドフラミンゴにしかギア4を使っていないわけです。序盤から使っていたらクラッカーやカタクリのように反撃できていたんじゃないでしょうか?

    それは妄想の段階に過ぎないのでなんとも言えませんが、ルフィはドフラの実力を知った上でお前じゃ手も足も出せないぞと言ってるのでドフラがギア4とやり合える可能性は低いと思いますよ。それに覇気を消耗してたのはルフィも同じです。疲れてるのはお前も同じだろみたいなやりとり何回かありましたよね。

    > クラッカーは終盤に使ったタンクマンに全く反撃できずにやられていました

    相性の問題かと

    > カタクリ→ルフィ1人で勝てた。クラッカー→ルフィはナミによる敵の弱点をついたフォローがあってこそ勝てた。ドフラミンゴ→ローと2人で挑んでも勝てなかった。その他大勢の支援があった。

    結果だけを見ればね。クラッカーにとって雨という最大の弱点を突かれたからクラッカーはルフィに負けてしまったりだけでナミがいなかったら相性の問題もあるけどルフィは何十回挑んでも勝てませんでした。カタクリはルフィ1人で倒したと言ってもルフィはブリュレを人質にして逃げたりしてますし、フランペの援護がなくてもカタクリはルフィを圧倒してたから余裕でルフィに勝てただろうにフランペのせいでカタクリは大ダメージを負う羽目になりました。そしてカタクリが見聞色消耗してきた時にルフィの見聞色が成長した&スピードのあるスネイクマンを使ってもカタクリ優勢でしたし、主人公補正でギリギリ粘り勝っただけです。そしてドフラはローに大ダメージを負わされたけど、ルフィとのやりとりでダメージはお前も同じだろ!みたいなのがありましたしクラッカーは微妙だけどカタクリならロー程度は無傷で倒せそうです。それにミンゴはほとんどタフさでギア4の時間切れまでギリギリ粘っただけですし。

    色々言いましたがカタクリはデフォルトでギア4より強いですし、甘く評価してギア4と同等のドフラミンゴでは勝ち目はないと思います

    マムはドフラを倒したルフィにクラッカーを送り込めば倒せると考えてましたからドフラはクラッカーと同等・もしくは少し下くらいじゃないでしょうか

  9. 匿名 より:

    こういう結論がわからない人は、単純に知恵が弱いからだと思います。子供がゾウとライオンだとライオンの方が強いと思ってるのに対し、大人がゾウの方が強いと教えてあげても、理由がわからない。わからないから体格が違うからだと説明してあげてもあまり理解できないから、実際どうなんだと結論が出せない。
    今から説明しても、理解できないかもしれないですが説明します。 

    結論から言うとカタクリの方が強いです。 

    まず、覇気は消耗するから云々の話しですが、あれは勝てると言ってるわけではありませんよね?もしも勝てるとしたら長期戦が有効だと言ってるだけです。それに、これは漫画の物語ですよ。言葉をそのまま受け止めて言葉尻をつくのは止めましょう。あの言葉は筆者が物語を膨らませるために主人公を成長させてカタクリを倒すために言った言葉です。主人公が強くなりたいという気持ちを読者に伝えるために言った言葉、また、主人公の成長の伏線です。見聞色を強くすることを読者に伝えなければ、突然目を閉じだしてボコボコにされる主人公を見れば何やってんだとなりますよね?それに、仮に長期戦をやったとしても勝てたとは思えません。ギア4を使っても全く相手になってなかったわけですから。あの時点では力、スピード、能力、覇気全てで負けていました。ルフィが主人公補正の謎な耐久性を見せていたので勘違いしそうですが、カタクリの攻撃力はルフィの攻撃力を上回る描写が幾つもあります。さらにスピードまであるのに長期戦なんてとんでもないです。

    次に、序盤にギア4を使っていればドフラミンゴでも対応できたのではないかという疑問ですが、厳しいと思います。ドフラミンゴはかなり消耗していましたが、ルフィも同じぐらい消耗していました。それにギア4になったら勝てる確信をしていましたし、実際ギア4になったルフィにドフラミンゴは対処できていませんでした。また、序盤になぜギア4にならなかったのかは反動があるからだとわかりますよね?ギア4で優勢になっても仕留められなければやられるから体力を削って終盤に出した。なぜカタクリとクラッカーには序盤に出したかはわかりますよね?出さなければ体力を削ることすらできず負けていたから。そしてギア4になってもクラッカーにはほぼ無傷。カタクリに至ってスピード、力、能力、覇気全てにおいて負け完全に無傷。ここで既にドフラミンゴとの強さはわかる気がしますね。

    次に、ドフラミンゴ相手には複数で戦い勝ったが、カタクリには1人で勝ったというですが、これは流石におかしいですよ。ルフィが成長したからカタクリに勝てたんです。菓子を食べてる姿をルフィに見られて激情した場面を除けば、ギア4になってすら一度もダメージを与えられなかった相手がカタクリ。成長していなかったらローとルフィ、ナミとルフィでも勝てたとは思えません。未来予知され無傷のまま倒してたかもしれません。実際右手で殴ろうとしたから右肩を殴った、左手で殴ろうとしたから左手を殴った、みたいなことをして何もさせなかった描写がありますし、ローにしても能力発動を未来予知されなにもさせずに完封してしまいそうです。ルフィ1人でカタクリには勝てたからドフラミンゴの方が強いというなら、一味全員で辛勝していたパシフィスタやゲッコーモリアはカタクリに勝てるんですか?無理ですよね?その時よりも成長していますから。

    次に、未来を読む力が強いかといった疑問ですが、絶対的とはいわないですが間違いなくかなり強いでしょう。成長前のルフィが激情する間を除けば一撃もダメージを与えられなかったカタクリ相手を、見聞色で未来を読むことで勝てるようになるほどの成長ですよ。それほど強くないとどうして思うのかわかりません。カタクリを倒した時点の成長したルフィならドフラミンゴなんて1人でラクに勝てると思います。
    補足:ドフラミンゴとカタクリの耐久力ならドフラミンゴの圧勝です(笑)。そして、カタクリと戦った時のルフィの耐久力は異常です。ルフィのエレファントコングガンを打ち破る攻撃力を持ってるカタクリが無数に攻撃しても立ち上がるのは主人公補正効きすぎでしたね(笑)。逆にルフィのエレファントコングガンを無数にノーガードで受けて立ち上がるような奴がいたら怖いです。

    ここまで説明してもドフラミンゴとカタクリどっちが強いかわからない人はいます。絶対に。子供に何度説明しても理解力がないために間違った答えを出してしまうように、知恵の低い人にはわからないものです。ドフラミンゴとカタクリの強さ議論ではカタクリ派が大多数の時点でドフラミンゴ派の人は自分が間違ってると気づいても正解がわからない。もしくは間違ってると気づかない。読解力が低いから。ドフラミンゴの方が強い部分を探してどこか強い部分があったら強い部分を見て弱い部分を見ない。子供がゾウとライオンでは、肉食だから、牙があるから、テレビでよく草食動物を狩っているからというライオンの優れた部分を見てライオンの方が強いと判断してしまうのと同じ。昔から強キャラとして登場しているドフラミンゴの強い印象に引っ張られてしまう。成長したルフィに割とあっさりやられたカタクリを見てカタクリに弱い印象を持ち、ドフラミンゴの方が強かったんじゃ…と印象だけで決めてしまう。

    わからない人にはわからないですが、少しでもカタクリの方が強いという事実をわかりやすくするために長文になりました。実際にどっちが強いかはわかりません(ここまで言っておいてなんですが)。はぁ?って感じですよね。実際にカタクリとドフラミンゴが戦わなければ100%カタクリの方が強いとは誰も言えないんです。言えるとしたら尾田先生だけです。ただ客観的に見るとカタクリの方が強いと言えると九分九厘自分は考えます。



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