トルネコの新作が出ない理由2ch、なぜローグライクゲームは廃れてしまったのか? | 質問の答えを募集中です! トルネコの新作が出ない理由2ch、なぜローグライクゲームは廃れてしまったのか? | 質問の答えを募集中です!

トルネコの新作が出ない理由2ch、なぜローグライクゲームは廃れてしまったのか?

ゲーム2chまとめ

148:

>>1
ケータイで遊びやすいのだせや 。

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655:

>>1
slay the spireは面白いぞ! 。

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2:

スクエニに買収されたからだよ 。

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444:

>>2
これがパワーワードか 。

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3:

2dてええわ
3dだと動作がもっさり 。

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4:

何年も遊べるゲーム作ったら新作が売れない 。

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5:

中村光一が飽きた 。

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6:

不思議なダンジョンはポケモンで新作でまくったし
東方の不思議なダンジョンが売り上げランクインしてたし
今もsteamでインディで良作連発してるし
ソシャゲの新作すら不思議なダンジョンで全然すたれてないんだが

でも嫌儲にはディアボロがあるからね 。

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51:

>>6
steamのはどれが当たりか分からない 。

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60:

>>51
レビュー見て買うしかないな
ぶっちゃけアツマールで作られたのが商品化してsteamに出してるようなのもあるし 。

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431:

>>6
シレンから持って来すぎでしょあれ
同人ならまぁ許されるかもしれんが商業で出してるからなー 。

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487:

>>6
0.13が至高
それ以降はストレス溜まるわ 。

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837:

>>6
steamのおすすめ教えてくれや 。

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7:

さっさとスマホアプリとして1から新作作れれば違ったろうに 。

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8:

初代トルネコがシンプルで一番面白い
上級者は物足りないかもしれないけど 。

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14:

>>8
壷がないからシンプルでいいんだよな
あとレベリングが重要なんでパンや皮の盾が重要になる 。

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18:

>>14
(´・ω・`)自分も壺 特に保存の壺は否定派だな
冒険の良し悪しが保存に依存しすぎてる 。

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393:

>>18
保存の壺にしこたま物を詰めて倉庫に預けて
もっと入る保存の壺が手に入ったから中身入れ替えるとかしてたら
これ部屋の片付けとか書類整理した方がよくね?って思ったわ 。

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881:

>>393
身にしみてワロタ 。

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9:

たまにアスカやりたくなる 。

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10:

シレン64 アプリでリメイクせんのか
前のリメイクゴミすぎてびっくりしたわ 。

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11:

ローグライク最高だよね。廃れようがなんだろうが自分が楽しいと思えればそれでいいでしょ。楽しいでしょ。 。

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12:

昼夜システムがクソ 。

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13:

(´・ω・`)Twitterやニコ生では未だに熟練者たくさんいるよ
自分も鬼畜ダンジョン打開ツイートよくする 。

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15:

ストーリークリアまでは面白いけど肝心のストーリーみじかすぎ
ソシャゲ同様なんのためにダンジョン潜るのかわからないやつは苦手 。

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21:

>>15
(´・ω・`)むしろストーリーがいらない
さっさともっと不思議系挑ませて欲しい 。

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35:

>>21
今自分なんのために。。?て考えたらむなしくならない?スマホで外で待ちとかでた時とかにやれるなら神だけど、、 。

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43:

>>35
山に登る理由みたいなもんよ 。

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50:

>>35
ハクスラ系とかもそうだけど意味とか考え出すとゲームできなくなるぞ
ストーリーは己で作り出すんだよ
毎回ダンジョンの内容がちがうんだから、ドラマは生まれるだろ 。

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89:

>>35
(´・ω・`)それシレン以外のゲーム全般に言えるよね 。

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224:

>>35
ローグライクはスマホでやると操作性悪すぎてしんどいぞ 。

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617:

>>35
分かるよ
若いときはどんなゲージでもかのうな香切りコンプ 。

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801:

>>35
すごく分かる…。目的無いのに、「何の為にやってんの俺?」って思って、他のゲーム始めるわ…。
やりこみとかしないわ。それしてどーすんの?って思っちゃう。 。

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804:

>>801
ゲームより映画や読書の方が向いてるんじゃないか?
煽りでなく純粋にゲーム向いてない気がする 。

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809:

>>804
ゲームもやってるけど、映画観る方が多くなったね。

プレイした事で、結果がほしいわ。
映画観る  →エンディング見る
ゲームプレイ →世界救う
ゲームやりこみ→?? 。

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812:

>>809
(´・ω・`)鬼畜ダンジョンを打開したって結果は得られるけどな 。

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16:

ディアボロの大冒険も製作が空中分解したし
0.16を作る有志はいつ現れるのか 。

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20:

>>16
0.13で完成してるからなあ
それ以降はただの蛇足 。

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396:

>>20
0.13は動きがもっさりしすぎててストレス溜まるわ 。

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24:

>>16
8部がクソで見捨てられたからもう作らないやろ
あのチーム今普通にインディしてそう 。

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354:

>>16
0.13遊び倒して今でもたまに遊ぶが今そんな事になってんのかwww 。

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17:

ロボローグっていうアプリゲー誰か知ってる人いる?
あれめっちゃやり込んだわ 。

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583:

>>17
落としてみたわ 。

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19:

チョコボもポケモンも出たじゃん 。

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22:

既存作品が何回も遊べるからしょうがない 。

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23:

ストーリーがないから
今のゲームってね、映画の追体験なのよ
感情移入して映画の中の住人になってストーリー紡がないとウケないのよ 。

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250:

>>23
マインクラフトっていうゲームがありまして 。

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25:

モバイルローグライクEXがやりてえ… 。

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26:

いろんな仲間を引き連れたい
妄想が捗る
その点トルネコはよかった 。

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27:

売れないからに尽きる
シレンの売上なんてひどいもんだ 。

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28:

シレン1が完成ドたかすぎ 。

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29:

あがらす、二撃、置けず、異次元みたいな特殊ダンジョン面白くて好き 。

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30:

テーブルマウンテンマジで怖かったわ
その前の沼地も怖すぎ 。

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31:

ミストオーバーはローグライクに含まれる? 。

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32:

初心者向けはどれ?
PSのチョコボ?
SFCのトルネコ? 。

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75:

>>32
少し前に出たボイドテラリウムが超初心者向けだった 。

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600:

>>32
トルネコは戻りがあるから99階で終われて色々洗礼されてるSFCシレンの方が初心者向けではあるかもね
それでも難しいけど 。

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33:

スマホにあってるゲーム性だけどスマホだと操作性がね 。

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34:

Switchでシレン5が出るらしいが 。

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696:

>>36
さりげなく書いてていいね。
やられた瞬間にリセット押しても、回想ジーンのゾワゾワから始まるんだよな。 。

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700:

>>696
ゲイズより4のキチガイ大根腹立つ
GB2のクワガタやアスカとかのクソカンガルーも腹立つ 。

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882:

>>36
育てた武器とか敵に投げちゃうと放心するよな 。

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37:

つかクリアを打開って言うのなんなの
局所的な窮地を脱する時に使う言葉じゃないか?
モンハウを打開はわかるけどダンジョンそのもののクリアを指すなら踏破とかでいいだろ 。

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62:

>>37
クリアを打開って使うのは
クソゲーの中の人っていう配信者が2005年頃に使い始めたのが始まり 。

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79:

>>37
(´・ω・`)そんなに変か?
熟練者たちは昔から打開って言ってたけど 。

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357:

>>37
peercast配信で使われていた、言ってみりゃ方言みたいなもん 。

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461:

>>37
同じ疑問を持ってたわ
みんな言うからもう慣れてしまったけど 。

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491:

>>37
FF14のディープダンジョンのクリアを踏破じゃなくて打開っていう言ってる人がたまにいて
何言ってんだコイツって思ったら
謎が解けたわ 。

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549:

>>37
古参ローグライカーは打開って呼び方嫌う人多い
俺は気にしないけど 。

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559:

>>37
発達障害はそういう独自の言葉遣いするらしいな 。

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673:

>>37
だいぶ前流行ったスマブラの使い手みたいな寒さを感じる
「ピカチュウの使い手」みたいな今でもあの使い方してんのかな
何?お前ピカチュウに使われてんの?みたいな 。

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675:

>>673
間違えた「俺の使い手はピカチュウ」みたいな言い方 。

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726:

>>37
ダンジョン単位で攻略を考える必要がある代物だから
最近はネットで攻略法がすぐに確立するけど
アスカの一致団結とか万歩は今でもクリアするだけで賞賛されるくらい 。

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860:

>>37
永井先生の影響じゃないかな 。

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897:

>>860
浩二君も当時クソゲ見てたからそこからだよ 。

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38:

イヅナが人気になってプレミア付いたらしいじゃん
…っていってもトルネコとシレンしか知らない奴には伝わらないだろうけど 。

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261:

>>38
イヅナ、秋葉原で1&2セット500円で買ったぞ
まだあったはずだし、ちょっと探してみるか 。

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39:

シレン64とアスカSwitchでリメイクできないのって権利的な理由でもあるのか? 。

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77:

>>39
アスカはセガが立ち上げて企画シナリオ開発を担当したネバーランドカンパニーが潰れてるから無理だろ 。

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40:

オメガラビリンスって面白いの?
おっぱいは好きだけどなんとなく下品そうで避けてる 。

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52:

>>40
シレンなんかに比べたらヌルゲーだった 。

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57:

>>40
面白いよ
開発がトルネコのとこだしね
つかエロ要素が邪魔に思えてくる
まぁショートカットしちゃえば我慢できるレベルかな 。

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41:

シレン難民キャンプだった東方の同人ゲーもCS最新作が大コケして販売会社まで畳ませたからなあ… 。

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42:

PC版アスカ持ってるんだけど売ったほうがいいかな?
それとも保存しとくべき? 。

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55:

>>42
金に困ってないなら持ってろ
今更やりたいやつは割ってるから数万出して買うやつはいない 。

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44:

昼夜システムで死亡
タクティクスオウガがリメイクで死亡したのと似たようなもの 。

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451:

>>44
タクティクスオウガ運命の輪は普通に北米版はバランス調整されてて良リメイクなんだけどな
なんで日本版のバランスを北米版と合わせなかったのか理解に苦しむ 。

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649:

>>44
逆に昼夜ないダンジョンの出来はいいからな4と5
3と1リメイクがやらかしたんだぞカス 。

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45:

不思議のダンジョンはもう完成したから
Elonaみたいな育成&生活系作れば 。

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744:

>>45
>>157
elonaの廃人仕様は課金型ソシャゲと相性がいいと思う 。

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46:

SFCシレンで完成されてるし 。

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47:

サウンドノベルは? 。

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48:

やってること全部同じだからだろ 。

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49:

スーファミの時点で完成していたから
飽きた 。

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53:

オメガラビリンス開発トルネコと同じだけど出来はどうなんだろう 。

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54:

スマホでオススメどれ 。

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56:

ポポロ異世界に費やした時間は数えたくない 。

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58:

初代シレンが一番おもしろい  。

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59:

アスカで感染してる 。

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61:

大抵のローグライクゲーにはもっと不思議系のダンジョンがあるけどぶっちゃけほとんど運ゲーだよな
打開率上げるための小技はたくさんあるけど麻雀と同じでツモがダメならどうにもならない場合の方が多い
だから「5Fまでにカタナ以上の武器拾えなかったらリトライ」みたいなプレイになっていく
ソシャゲのリセマラのようでもある
もういい加減にそういう運次第みたいなバランスやめろよ
ポポロ異世界なんかはアイテムに頼らなくても仲間起こせばどうにかなるバランスだからいいんだけど
他のローグライクは大抵アイテム頼り、特に合成の壺とか保存の壺とか出ないだけで苦しい冒険になりがち 。

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112:

>>61
うまいやつはゴミみたいな引きでもクリアするけどな 。

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140:

>>112
(´・ω・`)だよな
死亡する場合ってほとんどが手持ちの枯渇じゃなくて自分の悪手や凡ミス
めげずにちゃんとやれば案外打開できたりする 。

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220:

>>112
でもうまい奴でも引きの良し悪しによってクリア率は変わるでしょ
何の反論にもなってない

>>140
悪手や凡ミスを無くすことなんて不可能だよ
初代トルネコずっとやってるあの人でさえ未だに凡ミスよくやるって言ってる
選択肢の増えてる最近のゲームなら更に凡ミスは増えるだろう
凡ミスに至るまでの過程として手持ちのアイテムが判断材料になることがほとんどだし引きが良ければ凡ミスしにくいのは自明だわ 。

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184:

>>61
「リセマラ感」はローグライクの一番の課題だよな
これを少しでも感じるようだと飽きるの早くなるし
かと言ってバランス良すぎてプレイングでガンガン進めちゃうとクリアまでのレール敷かれてる感が萎えるようになる
どっちのケースも嫌というほど経験してるから本当にシビアなところだと思う 。

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256:

>>184
その課題をクリアしたもっと不思議がシレン5の原始なんだよな 。

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416:

>>256
シレン5の原始は傑作的な調整だったな
未だにアスカに取り憑かれてる奴は知らんが
それ以外のシレン好きでまだプレイしてない人には是非プレイをおすすめしたい 。

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232:

>>61
ポポロ異世界でアイテムに頼らなくてもなんとかなるってエアプかお前 。

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277:

>>232
アイテム1個も使わないことと勘違いしてない?

>>247
そりゃアイテム1個も拾わなくても毎フロア開幕横に階段あったら楽勝でクリアできるわな 。

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247:

>>61
ガイジか?
引きが悪かったら絶対クリアできないわけでもつまらないってわけでもない 。

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582:

>>61
言いたいことは分かるが初代シレンはそうでもない
むしろ手段選ばなければ誰でもクリアできるくらいだ 。

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586:

>>582
クリアとはフェイの最終問題の事を言ってるんだよな
誰でもクリアできるのか? 。

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609:

>>586
誰でもってそりゃ幼稚園児とかは無理だけど
フェイの最終問題でも無限増殖なり無限稼ぎなりを使えば普通にクリアできるよ
根気があればな(wikiすら読めないバカはしらん) 。

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651:

>>61
5の原始、特にDS版は基礎さえ覚えとけば100%クリア出来るぞ

4の浜辺は無理 。

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672:

>>651
たしかに難易度的には原始のが安定するけど(打開方法が何種類もあるし)
浜辺はあのターン数経過すると出てくる化け物(名前忘れた)狩りが超楽だから俗にいう三種セットゲットする確率も高くて気持ちやりやすい気もする
まぁ三種セットないと常人にはクリアがほぼ無理ってのは破綻してるんだろうけど 。

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63:

スマホアプリに最適化したらワンちゃんあるだろうに 。

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64:

ゴミのクソみてえな東方のは出てるだろ 。

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65:

PS4のチョコボの不思議なダンジョンって面白い? 。

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229:

>>65
リメイク元のwii版やった
ストーリー性が多かったかなスクエニっぽいいわゆる世界を救う的な
やり込みはあんましなかった 。

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66:

トルネコ2の完成度はすごい 。

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67:

帰還ポイントがどの作品にもある時点で帰還までが運ゲーで
帰還後から育成ゲーだぞ 。

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68:

elonaみたいなゲームやりたいんだけど
最近でたやつとかなんかある? 。

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76:

>>68
今同じ作者が新作作ってるぞ 。

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676:

>>76
でもあれelonaの世界観だけどシステムとかジャンルは別物らしいね 。

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840:

>>76
あれいつできるねん
ずっと作っとるぞ 。

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69:

スマホでローグライクやってるけど操作間違いの多さどうにかならんかな 。

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70:

アスカってのが名作だと聞いたから
ネットで探したけど落ちてなくて諦めた 。

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71:

なんもかんもシレン3が悪い 。

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72:

トルネjコ2はボスが強すぎて好きじゃない かといっても初代シレンのクソボスもうんちだが 。

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73:

Slay the spireやれよ 。

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74:

比較的に新しいなはヤンガスの冒険?
何で不人気キャラのヤンガスで、しかも、少年時代なのか謎だった 。

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88:

>>74
それを言うならトルネコの時点で不人気No.1だぞ
もともとスピンオフはどうでもいいキャラのサブストを掘り下げる為よ 。

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237:

>>74
ヤンガスは不人気じゃないだろ
8には不人気キャラいない 。

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78:

このジャンルはまらなかったわ
メガテンのランダマイザも笑てまう 。

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80:

満月の夜おもろいぞ
120円だ 。

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81:

ローグライトは流行ってる 。

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82:

インディーズならローグライクってまだまだ最前線のジャンルじゃねえの 。

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107:

>>82
ダンジョンランダム生成ならアクションでもなんでもローグライクになるから
不思議のダンジョン系だと全然ない気がする 。

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116:

>>107
むしろ日本だとローグライクより不思議系の方が出てるぞ
ターン性じゃないのイライラするからな 。

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653:

>>107
アクションだけどガンジョンはシレンに近い気がする 。

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687:

>>653
あれもクソ武器拾うとガン萎えするわ 。

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698:

>>687
シナジー増えたし、ゴミ武器たいしてなくね? 。

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712:

>>698
スイッチ版しかやってないんやけど
そうなん? 。

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695:

>>107
steamのニュース的なの「ローグライクの新作が!ローグライクのセールが!」→ランダム生成のダンジョンに潜るアクションゲーム 。

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83:

アスカとトルネコ3で一生遊べるから 。

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84:

ローグライクはボス戦があんまり楽しくないね
ペシペシするだけだもん 。

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115:

>>84
(´・ω・`)ボスに状態異常がほとんど効かないのがな
自分の素早さ上げてヒット&アウェイする作業になる 。

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85:

売れたらもっと出るんだろうけどな
ゲーム性が麻雀とかなり似てるから、麻雀が万人受けしないようにローグライクも万人受けしないから売れないんだろう 。

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100:

>>85
(´・ω・`)よく言われるけど自分は麻雀と不思議のダンジョンは似てないと思うな
麻雀はそこまで好きじゃないしな 。

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86:

トルネコはアリアハンガイジコピペみたいなイメージがついてしまったから 。

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87:

東方でええやん 。

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90:

トルネコ2で完成してる 。

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91:

トルネコ3一生遊べるし出す意味なさそう 。

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92:

商業作品より無償で作られた同人ゲームのディアボロが一番面白いという珍しいジャンルだな 。

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93:

東方のやつおもしろいの? 。

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126:

>>93
steamやPS4やswitchやVITAまで出してるTODRは割と楽しい。
去年出たロータスラビリンスは、全てにおいて何かタルい。 。

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172:

>>126
最新作はスレ住人からアリの巣観察キットって呼ばれてるからなあ 。

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94:

チョコボみたいな間口の広い作品出してもプロ達がボロクソに叩くからね 。

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95:

ポポロ異世界クリアしてそれ基準で考えるようになったら
だいたいのダンジョンに対して「あ、ポポロ異世界より簡単なダンジョンね」って感じてスリルがなくなる 。

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131:

>>95
これほんまあるわ 。

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243:

>>95
ポポロ異世界より難しいのって天下一罠道会と原始直接縛りくらいだししゃーない 。

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246:

>>243
(´・ω・`)ワナ道語れるモメンいたか
よかった 。

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254:

>>243
あとはシレンGB2の壺の洞窟とか 。

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258:

>>254
(´・ω・`)壺の洞窟はヌルゲーだぞ
同じ逃げダンジョンで比べるならトルネコ3幻の洞窟の方が明らかに難しい 。

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265:

>>258
幻はクリアしたのでそうは思わんなぁ
まぁこればっかりは好みとやりこみ具合によるとしか言えないか 。

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292:

>>258
幻の方が簡単だと思う
逃げダンジョン苦手で壺はクリアしてないけど 。

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307:

>>292
(´・ω・`)マジか
自分や熟練者たちでは幻>壺 ってなってたけどな 。

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278:

>>243
万歩と一致は駄目なん?
ポポロやってないから知らんのだけど 。

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286:

>>278
両方共ポポロ異世界より難しいと思うよ 。

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96:

マニア向けのほうに行き過ぎて先細りして新規開拓に失敗したから 。

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97:

日本でしか受けなかったゲームシリーズ
・不思議のダンジョン
・桃鉄 。

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98:

なんか新作出るんじゃなかった? 。

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99:

PS4の規制直撃という変なところで話題になってしまった幽奈さんダンジョン 。

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101:

複雑化するほどつまらなくなる 。

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102:

ハードの問題だとおもうけどな
PS4で最新グラフィックのシレンが出ました!とかやらないじゃん
かといって任天堂のSDシレンが出ましたともやらんし
やれる機会が限られてて流行る以前の問題のきがする 。

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122:

>>102
(´・ω・`)不思議のダンジョンはGBでも十分楽しめるからな
未だにGB2やってるしな 。

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103:

シレンはめんどくさいゴミクズみたいな敵増やしすぎた 。

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104:

シレンは2が至高
それ以降は改悪が繰り返されていった 。

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105:

これ待ってるんだけどなかなか出ないな

https://mihararyosuke.com/gesuido/ja/

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106:

新ギミックとかいらない
既存作のバランス改善、戦闘探索テンポ改善とか
もっと洗練する路線で行くべき 。

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108:

面倒な要素ばかり追加するからな 。

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109:

終盤は敵のステータスや特殊能力のインフレについていけなくなって即降りが一番マシっていうバランスもそろそろどうにかしろよ
早ければ50Fくらいでまともなプレイ放棄させられる 。

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248:

>>109
昔のローグライクは盾の修正値上げるだけでゴリ押しできてつまらんと思ってたし今のバランスの方が好き 。

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111:

シリーズ重ねる度に前提知識の積み重ねゲーになったからなあ
かといって新要素が面白いわけでもなく 。

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113:

オメガラビリンスを開発トルネコのところだからオススメって言ってる奴は情弱か、情弱を騙そうとしてる詐欺師だから注意な

オメガラビリンスの開発したマトリックスはトルネコ2と3の時はチュンソフトの協力会社でプログラミングとキャラモデルの1部分しか関わってない

ゲームバランスとか仕様とか面白さの部分に全く関わってない 。

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121:

>>113
アランドラここなのか 。

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359:

>>121
アランドラの開発会社って聞いたらかえってやりたくなった 。

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114:

拾ったアイテムの効果をいちいち調べるのが面倒くさい
面白さのためのめんどくささならいいんだけど 。

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117:

ルールが煩雑になるだけで逆につまらなくなるんだよな
将棋や囲碁のルールが変わらないわけだわ 。

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118:

シレン3の開発者インタビューでの発言
「草を縛るなど縛りプレイをするのも楽しいですよ」
はチュンソフトを見限るには十分すぎるものだった

あいつらローグライクの面白さを理解してないんだなって 。

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119:

実際ゲーム開発しててシレン新作開発しますってなってもやる気出るか?
クソほども売れないだろ 。

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120:

64のシレン2遊びたいわ
Switchに移植して欲しいんだけど、技術的に難しいんだっけ 。

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123:

嫌がらせがどんどん悪質になってるから
一見さんお断りなのは格ゲー並み 。

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124:

まぁシレン5みたいな30個超えるダンジョンだしたらもう続けられないだろ
一生遊べる 。

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125:

ブラボの聖杯ダンジョン 。

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127:

理由はシンプル
ソシャゲに流用できないから利益率が低いんだろ
これしかない 。

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137:

>>127
もうソシャゲで出てるぞ
コケてるけどな
運営ヘタクソすぎる 。

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142:

>>137
このシステムでソシャゲ成功する訳ないやん
ドル箱に出来ないコンテンツや 。

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149:

>>137
素材としては悪くないものが揃ってたし努力は感じられたんだけどね…
いかんせんソシャゲーとの相性が悪すぎてどうやっても良いゲームにはなれなかった 。

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158:

>>149
今のソシャゲなんてエロ絵だしときゃみんな課金するのにな
ゲーム性もイマイチ救済にならんアイテムとかだし 。

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171:

>>158
ローグライクのプレイヤー層は性能を金で買うのは面白くないからな
買い切りゲームで課金はキャラスキン系のオマケ要素なら食いつく可能性はあるけど
その売り方ができるほど売れるジャンルでないうえにシステム上運営も楽じゃないだろうからな
どうやっても企画の時点で無理があったと思う 。

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173:

>>171
SD等身なのがスキンで売れない点もいてーわ
ぶっちゃけソシャゲ販売戦略ならゲーム性は犠牲にする位で丁度いいと思う
アズレンがSTGじゃないのと同じ理由ね 。

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128:

城作りは面白かったのに後の作品で続かねえの勿体ねえわ 。

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129:

ただクリアするだけならそこまで面白くない
やり込むのがメインになるけど難度が激増する
もう出てるゲームだけで足りてるでしょ 。

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130:

GB2はめんどくさくて途中で投げた
あんなにダンジョンはいらない
GB1はちょうどいいシンプルさだった 。

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132:

というか一番いいたいのは、SFCのシレンで完成されてるということ
あれ以上求めるものないわ 。

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133:

もうライクじゃなくローグでいいんじゃね 。

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143:

>>133
ローグライク警察もいるのにそんな事したらもう何にも出来ねえよ 。

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135:

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136:

割とマジにelonaが驚異なんじゃなかろうか
プロの自分達より広い世界を作ってるぞ、と… 。

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138:

初代トルネコを早くスマホでだせ 。

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139:

自閉症のゲーム 。

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141:

64の城みたいに拠点育てる楽しみがほしかった 。

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144:

七瀬、ナナカの名前も出ねえとは
嫌儲も若い奴らばっかになっちまったな 。

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145:

シレン5のディレクターはカプコン行って逆裁作っとるな 。

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146:

やり尽くした感があるから
今からやるなら世界市場狙うしかない
中韓はたぶん理解できる 。

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147:

アスカ、シレン4+、シレン5+が三大傑作(ただし夜は除く) 。

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150:

東方のは最初の方だけプレイして普通だったんだけど
その後にどんどん新作出まくって追いかける気全く起きねーわ
てか新作のたびに新システム追加してるみたいたけどバランスどんな感じなの?
調整めちゃくちゃムズそう 。

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151:

魔女の迷宮、ドラゴンファング
どちらも演出面もうちょいこだわって欲しかった
シレンとトルネコの剣振った時のSEの拘りは当時としては凄いもんだよ 。

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152:

GB1はあれだけの内容をよくゲームボーイソフトの容量に抑えたよな
フェイの問題も確かあったし 。

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179:

>>152
(´・ω・`)GBの完成度の高さは異常だよな
シレンルーキーにはGB月影村を勧めたい
とにかくシンプル 。

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189:

>>152
実績まで搭載してたし
ボタンの押し方でUI工夫してストレス軽減してたのは職人技だったな 。

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153:

64の最果て一時期ずっとやってたわ 。

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154:

もうシレン5で完全に完成してるからな
実際こういうダンジョン欲しいなんて要望もひとつもないしな
なんかしらデカいテコ入れしないとダメだろうな
オープンワールドにするとか脱衣するとか 。

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167:

>>154
(´・ω・`)シレン5は逃げダンジョンが欲しいな
ファミ通はヌルゲーだったからそれの鬼畜版
乱れ ゲンナマ ラビとか出て欲しい 。

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155:

裏白蛇、ポポロ異世界で完成しているからな 。

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156:

今やゲームは高品質なものをガンガン消費するものなのに
旧態依然のゲームシステムで
廃人レベルにまでやりこまないと裏ダンジョンまでクリアできないゲームなんての売れるわけない 。

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157:

elonaライクってなんで出ないんだろうね 。

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159:

全部ポポロ異世界が悪い 。

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168:

>>159
ほんと良く出来てるよなぁ
理不尽なのは変化の石像くらい 。

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175:

>>168
中毒性は高いけどよく出来てるとは全く思わんわ
罠踏んだら即死ってなんやねん
エミュで倍速プレイしないとまともに遊べないだろ 。

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181:

>>175
地雷踏んで即死は本当にごみだよな

まあ、地雷対策の移動方法もあるっちゃあるんだが(素振りじゃなくて 。

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201:

>>175
1マス開けて進めば大抵は回避出来るし
地雷で死んでも異世界は勧誘次第でリカバリー可能だろ 。

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160:

オメガラビリンスに関していえば作りが雑
モンスター少ないしアイテムが使えないのあったりして微妙だし
本当にシレンのスタッフが作ったんか? 。

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185:

>>160
オメガラビリンスはシレンのスタッフ(チュンソフト)は関わってないぞ
オメガラビリンスの開発はマトリックスでおもに他会社IP移植や下請け開発をしてる会社
今はブリガンダインの開発やってる 。

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161:

インディでローグライクローグライトは腐るほどあるだろ 。

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162:

もう開発者よりプレイヤーのほうが遥かにレベル高くなっててまともな新作作れないだろ
廃人はアスカの万歩とかポポロ異世界くらいは余裕でクリアしてるだろ 。

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163:

ポポロ異世界なんてつまんねえのなんで持ち上げてんの? 。

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170:

>>163
(´・ω・`)自分もポポロ異世界は好きじゃないな
作業が多すぎる
純粋な難易度ならGB2のワナ道会の方が上だしな 。

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164:

生活系ならカタクリズムDDAをたまに遊びたくなる 。

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165:

シレントルネコが関わった世紀末デイズは一年でサ終したしな 。

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187:

>>165
スマホのローグライク沢山あるが、
操作性のゴミさでどれもダメだな
斜め移動とか、ダッシュでストレス感じるのは問題外 。

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204:

>>187
スマホはpixel dungeonが操作性いいな
他のゲームも全部これパクってほしい 。

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166:

DS、3でファンにそっぽ向かれたのが痛かった 。

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169:

スーファミで完結してるからな 。

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174:

初代シレン最高だったなー大人になってももう一回クリアしたもんな
ブフーの杖で肉にするの楽しい 。

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176:

トルネコ3で完成してしまった感あるよね 。

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190:

>>176
なーあんなに面白くてやり込めるのになー
権利関係めちゃくちゃで困難なんじゃね? 。

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210:

>>190
権利関係が複雑というより
昔のゲームを出しても昔のスタッフに金が入るだけで今のスタッフが移植リメイクしてもたいして儲からない

だからドラクエ123はFC版やSFC版じゃなくスマホ版を最新CS機に移植してる 。

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230:

>>210
はーなるほど、スマホ版移植はそういうことだったんだ
じゃあアスカはむずかしいか… 。

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177:

いい加減アスカ移植しろよ
何が駄目なんだよ 。

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178:

基本的にシレンもトルネコももっと不思議以外のダンジョン面白くないわ
そんなの数十個並べられたところでなあ 。

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180:

https://i.imgur.com/hojTCq2.jpg
スマホで最近トルネコやってたわ 。

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186:

>>180
めちゃくちゃやりづらいだろこのUI 。

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203:

>>186
いや特に
配置も変えられるけど気にならんよ 。

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352:

>>180
昔トルネコ2エミュでやってたけど操作性クソすぎてクリアできなかった 。

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182:

外注で高い評価を得たアスカの後に3でキャラを改悪して葬り去ったのはチュンの嫌がらせとしか思えない 。

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188:

ローグライクはこいつが完成させた アスカ見参だああーー 。

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191:

シレン2は面白かったな
5年くらい遊んでたわ 。

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192:

スマホでいいのない?
elonaとか好きだった 。

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193:

シレンの何が凄いって死んだ時の理由が納得出来ることなんだよ
運ゲーで終わらせず回避策がちゃんとあってそれやらなかったから死んだって後で考えたら分かるようになってる
その調整が出来たのが全盛期のチュンソフトしか無かったから廃れたんだと思う 。

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194:

何が悲しくて地下百階までひとりでシコシコ掘らないかんのだもういいかなって、、、 。

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195:

チュンソフトはなぜかこれじゃなくサウンドノベルの方を優先したよな 。

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196:

新作いるか?
トルネコ3は死ぬまで遊べるだろ 。

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197:

ディアボロの大冒険はマジで完成度高かった
マジで尊敬する 。

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198:

最初のトルネコがすごく新鮮でめちゃくちゃやりこんだなぁ
シレンの方が評価高いけど個人的にはドラクエのキャラとか好きだし道具やじゅもんも馴染みがあるからドラクエのほうが好きだわ
また違うキャラで新作だしてくれないかな 。

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216:

>>198
おれも不思議のダンジョンはトルネコが最初だな
幸せの箱持ち帰ったときはむちゃくちゃ嬉しかった
夜中やってるときギガンテスの攻撃音でびびってたw 。

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199:

難易度が上がる度に敵を倒す楽しさがなくなっていってインチキみたいな敵から逃げながら早く階段降りる事を強要されるルーチンワークになる上にプレイヤー不利なランダム要素が多すぎてストレスも溜まる
かといって簡単過ぎると作業ゲーになりすぎてつまらんという 。

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200:

今やるならどれがいいんだよ
頼むから教えてくれ
シレン2はエミュだと不安定だしアスカも起動できなくなった 。

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208:

>>200
(´・ω・`)シレン何も知らないならGB月影村
そこそこ知ってるなら5plus 4plusあたりかな 。

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209:

>>200
初心者ならぶきあつめでもしてみ
ヌルいかもしれんが
あとはディアボロはやっとくといい
ジョジョに興味なくてもハマれる 。

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202:

俺は不思議のダンジョンがやりたいんであって
ローグライクがやりたいわけじゃないんだ 。

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221:

>>202
そうなんだよなぁ 。

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205:

時間有り余ってるニートかドMしか喜ばないから 。

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206:

そもそも面白かったのか?
何度もできる部分が一部の廃人に受けていただけで、新規が入ることができないジャンルだった
こびりついているクソみたいな信者共も不快 。

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207:

最近のシレンのもっと不思議は低層で理不尽罠出ない特殊モンハウ出ない低レベルほど自然回復が早い稼ぎやすいとかなり安定打開意識した作りになってるけどな
上手い人がやれば8割は打開率超えるんじゃないの 。

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211:

こういうゲームって結局は運ゲーなんだよな
序盤中盤に強いアイテムを拾う運
そして終盤に階段が近いという運
その運にめぐり合うまでリセットを繰り返す

そんなジャンルなんだから廃れるのも仕方がない 。

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212:

シレン2リメイクはやくしろや。
未だにゲーム動画上がる人気作なのに 。

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213:

シレン6はよー 。

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214:

(´・ω・`)お前らって未だに現役?
自分は当然現役な 。

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215:

難易度調整が命ってインタビューでも答えてたのにちゃんと調整せずに出してシリーズ終わってしまった
トルネコ4出ないのが答え
ポポロ異世界は同人なら持て囃されてた出来 。

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217:

ディアボロ再配布してくれんかなぁ 。

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223:

>>217
でぃあぼろだにあるし斧にもあるぞ 。

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218:

アプリで続編出してくれ。
ゲーム機もってプレイなんてできんわ。 。

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219:

ディアボロ0.14クリアしたところで止まってるわ
死ぬほど遊んだな
セールで東方1000になったら買おうと思ってるのに2000から下がらんね
女子高生とか手を出してないや 。

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222:

ほとんど進化の無いジャンルは廃れるに決まってんだろ 。

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226:

デビルカンガルーくらいのクソ要素がひとつくらい入ってるのがローグライクのベストバランスだと思ってる
初心者も上級者も共通して「クソが!」と言えるくらいが繰り返しプレイするためのアクセントになる
クソ要素が2つ3つになるとクソゲーだけどね 。

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236:

>>226
ペンペン △
デビカン △
みだれ  ✕
ゲンナマ ✕
ポポロ異世界は楽しかった
PS2やりこんだあとポポロするためにGBAのトルネコ3買ったもんな 。

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227:

Switchのシレン5plusの売上で人の残りがわかるやろ
多分3万くらいかな 。

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228:

ティルナノーグが限界まで実験したジャンル。 。

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231:

初代シレンは理不尽さも楽しめたな
もっと不思議の3Fでいきなりパワーハウス出現とかが良かった
後の作品達のただイラつくだけの理不尽なのはいらんな 。

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233:

最高のローグライクは?

ニワカ割れ厨「アスカ見参」

プロ「トルネコ3」 。

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241:

>>233
(´・ω・`)個人的にはGB2なんだがな
特にワナ道会の面白さはガチ 。

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267:

>>233
ニワカ云々いうならコンシューマ機の時点でニワカ
プロはZAngbandだろ 。

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234:

4と5面白かったのにお前らはボロクソに叩いたよね 。

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245:

>>234
転換期ってのもあったけどあの頃知ってる俺からすればシレン4とか5の面白さわからない奴がおかしいみたいな閉塞した空気があったからな
そりゃ新規も逃げるわ 。

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235:

シレンPS4でも出してくれろ 。

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238:

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239:

シレン5+switchででるのか
PS4でも出てくんないかなー 。

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240:

シレン1と2だけやればいいから 。

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242:

ああ賽の河原的なゲームか 。

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244:

シレンは初代2アスカが崇められすぎて新作を出せば必ず叩かれる
だから封印したんでしょ 。

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865:

>>244
じゃその辺のリメイクでちゃんとしたの出してくれよ
スマホ版とかなんだよあれw叩かれまくりなんだけど 。

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249:

片栗やってるヤツいる?
NPCにクロスボウ持たせたからボルトだけ拾って欲しいだけど拾ってくれん
設定確認するとこ教えて 。

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251:

スパチュンというかドワンゴが経営状態最悪だから 。

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252:

過去の名作を遊べば満足できるからな 。

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253:

5って原始のやつだっけ
5+追加ダンジョン面白い?
Switchで出たら買おうかな 。

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268:

>>253
(´・ω・`)5plusは追加ダンジョンは微妙だけどダンジョンやりやすくなった
識別図鑑や呪いの表記等細かい部分がよくなった 。

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336:

>>268
>>281
追加自体は?だけどUI改善したのね
久々やりたいから買うわ楽しみだ
年内発売かー 。

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351:

>>336
Switch版は更に満腹度表示が数字でHP表示の下で出るようになったからスーパー状態の管理がしやすくなってる 。

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281:

>>253
追加ダンジョンはあまり評判良くない
難しいダンジョンだとわくわくパラダイスは低層にほぼ勝てない強敵置いてて低層ループさせられる
あらしの森はフロアにアイテム1つしか落ちてなくて10Fごとある固定大部屋MHに大量の畠あらしいるからアイテム回収が難しい 。

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255:

もうローグライクは完成されてるからな
RPGほどシナリオが重視されるわけでもないし
システムはもういじくりようがないからこれ以上進化できないしする必要がない 。

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257:

アスカ見参が持ち上げられてる理由考えれば考えるほどわけわかんねえ
特に裏白蛇が神ゲーたる要因の一つとして持ち上げられてるけどあんなトルネコ3の異世界みあいなダンジョンで神ゲー認定とか頭おかしいだろ 。

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310:

>>257
裏白は一見理不尽クソゲーに見えるけどプレイヤー次第でそこそこ打開できるからな
一歩ごとに罠チェみたいな怠いのナシで 。

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259:

steamにいろいろあるし 。

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260:

ダーケストダンジョンの途中まで面白かった 。

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262:

Slay the spireは不思議のダンジョン系じゃないけどやったほうがいいぞ
最近出てるローグライクは全部このゲームのパクリだと言っていい 。

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263:

コンシューマならドラゴンファングZでもやればええんちゃうん 。

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264:

何故廃れてしまったのか?という議題に対して語ってるやつ少なくね?
こういうとこやないか 。

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270:

>>264
そら別にすたれてないって結論出てるし 。

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287:

>>270
(´・ω・`)熟練者は未だにたくさんいるからな
個人的に少ないと思うのは中堅層な 。

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297:

>>287
金のない初心者層がアツマールやらゲークリやらで手出して
熟練者層は自分が満足する作品探しにひたすら金出し続けてるもんな
本当に中堅層少ないって感じる 。

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266:

なんでおまえらポケダンやらないの?
ちゃんと難しいダンジョンあるぞ? 。

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276:

>>266
(´・ω・`)運命の塔だろ
安心しろちゃんと鬼畜ポケモンで打開してるから 。

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284:

>>266
ポケダンはキャラゲーとしてはよくできてるけど難易度がポケモンの性能に左右されすぎるからねえ
空の探検隊はRPGとしては名作 。

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300:

>>266
DX普通にもっと不思議プレイするならどのポケモンでもクリアできる親切設計なんだよなぁ 。

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321:

>>300
(´・ω・`)ポケモンで難しいのは運命の塔な 。

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269:

フォーチュンタワーはトロコン目指してるけど先が長いわ 。

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271:

今魔女の迷宮DXスマホでやってるけどおもろいわ
これぐらいでいいんだよな 。

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272:

はよ64とアスカをスイッチに移植しろ 。

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273:

結局アスカ裏白を超えられるものを作れてないからな 。

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274:

合う合わないがハッキリ分かれちゃうからな
だましだましプレイできない 。

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275:

トルネコリメイクならBGMのバリエーションと敵の種類を増やして寝ている敵が起き上がるときとかのモーション加えてほしい
ワイとキング、ナイトリッチとか居たらいいなと思う 。

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279:

アスカ移植してくれよ 。

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280:

頭を使うものはあんまり売れない 。

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282:

世界樹のがっかり感 。

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283:

極端に苦手なジャンルや
最果てで精一杯 裏白なんて無理むーり 。

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285:

ネクロダンサー以降でまともな発展型が無いからじゃね 。

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306:

>>285
ネクロダンサーは革命だったな
今度リズム+FPS+ローグライトの洋ゲー出るみたいだけどどうなんだろうな 。

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288:

シレン2は不思議のダンジョン初心者に対するゲームの作り方が本当に巧かった 。

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289:

TODR1200円だったからやったけどパット見で敵が何してくるか分からなくてストレス
やっぱりアスカはよく考えられてる 。

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305:

>>289
俺もそれでだめだった
あと敵キャラが似たようなものに見える 。

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398:

>>305
東方知らないと普通の女の子にしか見えないだろうから覚えるまできついのは想像出来る 。

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390:

>>289
そら初めてならどんな攻撃が来るか分からんのは当然では 。

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290:

シレンは4と5でよく盛り返したと思うわ
最近スマホとかSwitchに移植されたりしてるから新作期待してるんだけどもうあかんのかな 。

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291:

シレンはもうアスカで完成でいいけど
トルネコはモンスター新しくするだけでやっていけるだろ 。

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293:

ドラゴンファングZの1フロア1部屋構成の奈落の修練場は、
運ゲー感は強いけど各階毎の詰め将棋感が有って見所が有った 。

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294:

最終ダンジョンで剣盾が強化されて作業ゲー化すると途端に飽きてくるよな? 。

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308:

>>294
アスカはそれでも運が悪いと死んじゃうからな
本当にゲームバランスがよかった 。

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295:

ほんの少しだけ…と思いつつチートに手を出した瞬間、あれこれ止まらず結局飽きる
エミュの弱点だわ 。

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296:

シレン4+の追加ダンジョン修羅の道はかなり歯ごたえあるのでオススメ 。

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324:

>>296
強腕輪出ないから浜辺と比べてバランスがよくなった
復活ないから事故死するとやり直しだけど 。

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298:

シレン64Switchでリメイクしてくれよ
多分この先ずっとそればっかりやるから 。

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299:

最近シレン4+やったが確かに面白くて
ゲームはルールだと実感させてくれる
が、マニア向けになってるんじゃないかって感覚は拭えない 。

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301:

つまんねぇ上に信者が気持ち悪いからだろ 。

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316:

>>301
やり込む人ってやっぱアスペ寄りの人が多いなこれ 。

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302:

StSを勢い余って1500時間やった 。

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304:

シレン5は無印でも十分面白いぞ 。

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309:

最高傑作が無料で出来るディアボロ
スマホで出来たらレジェンドだったんだけどな 。

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319:

>>309
たしかブラウザ版か脱獄版が一時期あった気がする……
ディアボロは良かったなぁ 。

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340:

>>309
ver0.13がダウンロードできない悲しみ 。

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449:

>>340
できるぞ 。

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472:

>>340
424名無しさん@お腹いっぱい。2020/04/20(月) 23:34:47.01ID:jIyCqEQT>>427
こっから落とせるらしい
ユーザーが存在しません | uploader.jp
ユーザーが存在しません。

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469:

>>309
509名無しさん@お腹いっぱい。2020/04/29(水) 01:33:28.00ID:nsgPueHr
>>508
テスト版じゃなくてTypeScript版
要は0.13をブラウザで動くようにTypeScriptって言語に移植したバージョンよ
雑な移植だからバグは多いし動作もモッサリだけど、スマホでも動くぞ
https://newdtw.github.io/

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830:

>>469
確かにスマホで起動できるけど…SとかCとかのボタンを青歯コントローラーかブラウザの上にフローティングする手段があれば…残念 。

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311:

カミュあたりで出してくれ 。

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312:

罠使って進んでくやつ思い出した
あれが一番無理だわ 。

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326:

>>312
(´・ω・`)ワナ道のこと?
GB2ワナ道がシリーズ一の難易度らしい 。

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346:

>>312
シレン4のトラップゾーンは絶妙なバランスで面白い 。

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314:

switchで5の移植は出るでしょ 。

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405:

>>314
二回目の移植だし売り上げは期待出来んよ
よっぽど好きな奴でもVitaでやりきったでしょ 。

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411:

>>405
(´・ω・`)さすがにみかぎったな
5plusみたいな手抜き追加ダンジョン連発するなら買わない 。

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315:

持ち込み不可未識別ダンジョンさえあれば他は要らない 。

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317:

steamに腐るほどあるやろがい
まあ最近はいわゆるローグライクってゲームよりローグライクに別のジャンルを追加するのが流行りだけどな特にアクション 。

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322:

ネクロダンサーがゼルダになるのマジでヤベーもんな
どんだけ売り上げたらそんなコラボになるねんっていう 。

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323:

洋ゲー語るやつ居なくて草
レベル低すぎるだろ 。

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328:

>>323
アイザックのRacing楽しいよ 。

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330:

>>323
で君のおすすめは? 。

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334:

>>323
こういう奴がジャンルを廃れされる一因 。

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325:

ローグライクやローグライトをやりたいわけではない、
不思ダンライクをやりたいのだ 。

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341:

>>325
(´・ω・`)自分もローグライクは興味ないな
不思議のダンジョンが好き 。

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327:

そもそもローグライクって相手の装備や金を奪って強くなるってゲームだから
ジャンル名としては不適切なんだよな
ドラクエだってロックマンだってみんなローグライクやんけってなる 。

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350:

>>327
死んだら終わり(装備レベルがリセット)
ランダム生成
育成
資源(金など)

大体この要素を満たせばローグライクか?漏れがありそうだけど 。

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400:

>>350
極論、死んだら終わりとランダム生成ダンジョン
この2つでもはやローグ系と言われてる状態になってるわ
要素を抽出したらこの2つが他のジャンルと決定的に違っているからだろうけど
その他の要素はRPGだとかアクションゲーとかとの混合要素だし 。

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415:

>>400
育成は流石に入ってないか?
じゃなかったらローグライト(これもローグ系といえばそうだけど)って言われてる気がするが 。

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375:

>>327
それハクスラでは? 。

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331:

じゃあふしげんやれば 。

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332:

東方のがあったろ 。

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333:

ネクロダンサーをネット配信しながらやってたけど、カナダ人のメーカー側の広報の人がプレイ中に声掛けてくれたりして楽しかったわ 。

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335:

積み重ねたものが一瞬で奪われるのが俺には合わなかった 。

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381:

>>335
結局、運ってのが凄くゲームらしくていいなとは思う
シレンも道具は全部持ち帰れなくする位がいいんじゃないかなぁ
溜め込む事で面白さが増す事は無いと思う 。

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388:

>>381
持ち帰ってするやり込みもあるし持ち込み不可がメインなんだからそこは関係ないぞ 。

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337:

色々遊んではelonaに戻る 。

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338:

東方のは売れなさすぎてパブリッシャーたらい回し
最新作はパブリッシャーを事業撤退させてしまうくらい売れなかった 。

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339:

これ系は1本やれば満足なので新作買わないんだよな 。

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342:

理想は毎回手ぶら単独で挑みたいかな
あまりに仲間とか装備やアイテムの積み重ね要素あると
「ただマス目があるRPG」になってしまうよね
妙にレベリングだけリセットしたがるが 。

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343:

トルネコ3は面白かったけどもっさりし過ぎた
だから今リメイクすれば面白くなるはず 。

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360:

>>343
ドラクエ本編さえチュンソフトに金渡したくないからスマホ版移植なのにトルネコリメイクされても面白くなるはずがない 。

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344:

キャラクリが自由で、アイテムが豊富でシステムが古臭いのでいいんだ。
何がおすすめ無いか??
最近ととものとルフランやったん 。

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347:

アスカ、シレン2大好きです 。

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348:

シレン5って10年前なんだよな
しかもDS
そろそろ6を出せよ 。

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349:

割とまじで信者が潰したジャンルやろ
妥協を知らないから粗を見つけて叩く
そら新規は入らないって 。

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362:

>>349
(´・ω・`)あの手のうるさい連中は動画勢の連中だと思う
本当の熟練者ならそんなアホなことはやらず新規を受け入れる 。

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353:

時代だろ
ローグライクなんてやってられるか 。

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355:

おしうりハウスのうざさは異常 。

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356:

(´・ω・`)今日も不思議のダンジョンやった

まだ打開できてない鬼畜ダンジョンがあるからな 。

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358:

スマホゲーの地球最後の日とかに取って変わられた感じがする
あれだってダンジョンっぽいステージあるし 。

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361:

Switchでシレン5出るやろ
VITA持ってた奴少ないから実質新作やで 。

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367:

>>361
元はDSだろ 。

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363:

ライクとしては初代トルネコくらい不便で運ゲーな方が楽しめた 。

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364:

不思議のダンジョンはディアボロのスタンド装備すると元ネタ曲がかかるのが良すぎてあれ超えるのがねーわ
まあギリギリグレーどころか完全アウトだからこそ出来たんだけど 。

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453:

>>364
みんな口ずさめるホテルカリフォルニアのイントロ 。

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365:

ストーリーモードのオマケとしてローグライクモードを実装するゲームはもっと増えていって欲しい
ローグライクモード作ると公言しておいて頓挫したクソゲーもあるけどな 。

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366:

ローグライクなら今でも人気のあるジャンルだろ
シレンみたい何事も不思議のダンジョン形式が目立たないだけで 。

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368:

暇だから最近noitaやりだしたけどイライラするからすぐやめるのにまたやってしまう 。

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369:

スマホゲームに慣れると1からやり直しゲーム無理だろ 。

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370:

ローグライクはフリゲーやエロ同人ゲーにいっぱい転がってるイメージだわ
その中じゃかなりの勢力だよな 。

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371:

アスカが完成形 。

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372:

世紀末デイズが新作になる予定だった
ガチャ引いて大人数でごちゃごちゃ面倒だなって思ったらサ終してた 。

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373:

アランドラは超名作
シレンなんぞ相手にならん
検索するわ 。

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374:

シレン2の鬼ヶ島以降のダンジョン一回もクリアできたことない 。

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443:

>>374
俺も長年そうだったけど、ゴールデンウィークひますぎてやってたらクリアしたわ。
今はwikiとか充実しててそれよめばかなり潜れるようになる 。

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377:

アスカは会社潰れて権利の関係で無理って聞くが
潰れてるならパクっていいよな?
権利主張する人いないんだから 。

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378:

なんだオメガラビリンスてエロゲかよ
枯れたな
いらんわ 。

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379:

鬼滅のダンジョンつくれば売れるよ(´・ω・`) 。

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437:

>>379
ゆらぎ荘は売れなかった記憶 。

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380:

最近やったのだと魔物娘と不思議な冒険が良かった
ヌルいからおまえら好みじゃないだろうけど 。

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382:

アランドラはミリ単位の距離がキモとなるアクションが最高だった
しかしエロゲはむり 。

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406:

>>382
アランドラはローグライク関係ないだろ
名作だけど 。

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383:

パクり同人だが東方のやつすこ 。

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418:

>>383
アイテム欄のUIは真似しても良いと思う、つーか真似しろ
本家がいつまでもあのごちゃごちゃで煩雑なUIのままって 。

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434:

>>418
あの保存の壺までアクセスできるUIとかIダッシュとかって著作権あったりすんのかね?
全てのシレン系ローグライクに標準装備してほしいレベルなんだが 。

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482:

>>434
著作権なんて無い無いw
オメガラビリンス体験版だけ触ったがあのUIだったから採用しようと思えば出来ると思う
本家がパクり同人の要素を真似るのはプライドが許さないとかあるのかもしれない
初めてふしげんやった時あのアイテム欄操作の快適さはマジで感動したわ 。

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527:

>>434
そういうのは著作権じゃなくて特許だろ
すげー面倒くさいぞ 。

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384:

トルネコ3は難易度を追求すればGBA版が良いんだろうけどBGMやグラフィックの綺麗さでPS2が好き 。

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385:

Nethackはたまにやると面白い
俺ほとんどの職業でクリアした 。

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386:

〇〇は廃れたという国内CSおじさん
どのジャンルも大量に傑作出てるのに 。

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387:

ポケダンで我慢しろ 。

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389:

どうぶつの森もマス目をイジってく感じだし
ああいう楽しみ方もあるローグライクやればいいじゃん 。

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394:

>>389
Minecraftに影響受けてるよな
ま、ぶつ森にクラフト要素が拡充されれば面白くはなるよなぁ 。

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391:

トルネコ2 もっと不思議がちょうど良い難易度だと思うわ 。

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392:

夜はマジでクソ
ちょっと勢い余って1マス余分に動いたり足踏みしすぎたりすると、敵がこっちの最大HP以上のダメージで殴ってきて死ぬ 。

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395:

東方のTODRってやつ結構やったけど楽しかった
難点は東方しらんからストーリー楽しめなかったのと
敵キャラが全部女キャラで見分けるのが辛いこと
それ以外はUIがシレン、トルネコより快適でよかった 。

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397:

保存の壺要らんよな
管理でハゲる 。

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399:

ローグライクが面白いっていうか
超高速のサックサクで進行するから脳汁が出るんだよな 。

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401:

去年出たチョコボ2のリメイクが本物のゴミクズウンコだったからもう
新しいの作らんでいいわ
本当のクソゲーだった 。

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410:

>>401
チョコボは不思議なダンジョンであって不思議のダンジョンじゃないから 。

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402:

ローグライクっていうかnoitaずっとやってる 。

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403:

合成や所持枠増やしたのが悪い
トルネコ1みたいにシンプルなゲームにすればいいのに
なんでごちゃごちゃにしたがるのかがわからない 。

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409:

>>403
シンプルすぎて攻略や遊びに幅がない
結局最適解の動きをこなすだけだから驚きもない 。

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404:

ボアドテラリウム欲しかったけど評判悪いんだよなぁ 。

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407:

使うごとに武器盾の熟練度みたいなのでレベルアップみたいなのはいらんかったと思う 。

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408:

初代シレンやりまくったわ

シレン5早くやりたい!てか、シレン6はまだなの? 。

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412:

ゲーム実況者泣かせ随一のジャンル 。

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413:

新システムは全てプレイヤーへの嫌がらせ 。

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421:

>>413
やめなよ
きっと必死で新要素出してるんだよ…? 。

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414:

switchでできるオススメ教えてよ
ちょっと違うけどdarkest dungeonはsteamでしたからいい 。

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426:

>>417
(´・ω・`)こういう未だに夜がどうの言う連中ってどういう脳みそしてるんだろうな
夜ないダンジョンやればいいだけなのに 。

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441:

>>426
じゃあ出してよ!新作をよぉ!この能なし 。

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445:

>>441
開発者ももうやってないからバランス調整ができないんだろ
下手なの出したらすぐクソゲー認定されるし 。

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450:

>>426
無いダンジョンや作品をやるのは前提としてそれでも夜はクソだしそれで萎えて去った人も居るからな
やらなきゃ良い使わなきゃ良いなんてのはみっともない逃げの言い訳に過ぎない 。

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463:

>>450
4と5の最難関ダンジョンどっちも夜ありなのがね
どちらも夜抜けがつまらなすぎる 。

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419:

Steamでおすすめ教えてくれ
めっちゃ面白いやつ 。

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420:

>>419
tome4 。

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423:

アスカ、もっと言えばシレンで完成してるから
ωラビリンスは良かったよZの方は 。

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424:

ポケダンは使うポケモンによって難易度変えられるのが好きだった
数多いから千差万別 。

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433:

>>424
(´・ω・`)ポケモン好きいて嬉しいな
シレンやトルネコやってる連中ってポケモンはヌルゲーとか思考停止してる奴ばかりだからな 。

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425:

シレン5plusはスイッチライトでも遊べそうか? 。

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438:

>>425
遊べる 。

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427:

正直チョコボくらいの緩さでいいわ
全損ってハクスラと相性悪いからダメだわ 。

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428:

昼夜は2つのモンスターテーブルを切り替えるってアイディアは良かったと思うよ
ただ夜の間は専用の技を使うのは結果的にはウケが良くなかったな 。

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430:

シューティングとか音ゲー格ゲーと一緒で
マニアは超高難易度求めるけど
そこで調整するとそうじゃないのには楽しくないから買わないしな
ポケダンDX体験版やってかなりぬるい仕様だったから
これなら自分でもできるかもーと思って買ったしやってるけど
ポケダンのスレとか体験版出た当初ぬるすぎって荒れてたし 。

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432:

ヤンガスとかどうなの? 。

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447:

>>432
ドラクエモンスターズとしては面白いけどローグライクとしてはポケダン並みに子供向け 。

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435:

要素を増やして複雑にすれば面白くなるって訳でもないんだよね
まぁルールとして昼夜はたいして面白さに繋がって無いって印象 。

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436:

タイムリーなスレだなぁ
ついさっきクリアしたが時間かけ過ぎて草
https://i.imgur.com/3qHosX3.jpg

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448:

>>436
これスマホ?2出てたっけ? 。

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508:

>>448
画面からしてエミュだろうな 。

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599:

>>436
泥でシレン2まともに動くエミュあったのか
何使ってるんか教えてくだされ 。

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667:

>>599
横からだがTendo64だ
使ったことはないが仮想キーのデザインが同じだからわかった 。

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719:

>>599
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.mupen64plusae.v3.fzurita
黄金の間の宝物庫で偶に開幕パコ着けてなくても壁に埋まってスタートするが
パコの挙動だから腕輪外すと抜けられる
他は問題無いと思う 。

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439:

不思議のダンジョンメーカーみたいなの出して長いこと売るのが良いんじゃね
難攻不落のダンジョンとか最初にクリア者出るまで実況で人気出そうやん 。

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440:

アスカで完成形を作り上げてしまったからな
あとは何足しても蛇足になってしまうから進化のしようがない 。

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442:

チョコボは最近ではエブリバディをプレイしたけど、あんまり面白くなかったな
不思議のダンジョン要素のある普通のRPGという感じだった 。

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446:

シレン2の最果てとかいう序盤が一番難しくてそこを突破さえしたらあとはぬるいとかいう謎バランスダンジョン 。

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538:

>>446
30Fまでのバランスが神
その後はおまけ
黄金の間も遠いし本当におまけ 。

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452:

アスカなんて割っちまえよ
訴える会社がもうねえんだから割り放題だろ 。

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454:

もっと色んなローグライク作りゃいいのに
不思議のダンジョン系ばっかり
それしか作れないのかね 。

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460:

>>454
流石にそれは知らんだけだ
ローグライクは山ほど出てる 。

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464:

>>454
ローグライクっていう括りなら今でも色々出てるでしょ
シレンが出てないだけで 。

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465:

>>454
お前が知らないだけだぞ
大して興味もないかアンテナがボロいだけの奴が廃れたとか同じ様なものばかりとか吹聴するからそのうち本当にそういう事になって取り残されてくんだよな
世界でヒットしてる良ゲー以上のローグライクローグライトなんてそれこそゲームジャンルの中でもトップクラスに出続けてるのに 。

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500:

>>454
FTLとWazhack
この2つは数あるローグライクの中でユニーク極まってる 。

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519:

>>500
wazhackはただのnethackの焼き直しだよ
現行でも開発が続いてる中でのユニークさと中毒度はdcssが群を抜いてると思うし、あらゆるローグライクやハクスラのコミュニティに精通してるわけじゃないけどdcssのユーザー数は多いと思う 。

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543:

>>528
いや、そういう個別の戦術のことを言ってる訳じゃないんだ、勘違いさせてすまんかった
nethackもその子孫や多くの変種も、wazhackももちろんプレイして、大概はクリアまでしてるからあんたの言いたいことはわかるよ 。

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455:

ネクロダンサー数百時間単位でやってるわ 。

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456:

ポケモンのなんかでたじゃん 。

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457:

たまーにHP自然回復の仕様変更が改悪だって言われるのがよくわからん
いい装備引くか食料に恵まれるかしないと序盤の殴り合いで死ぬ昔の方が良かったのか?と 。

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458:

トルネコ2はクソハマった 。

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459:

ここまでわくわくぷよぷよダンジョン無し 。

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462:

テーブルマウンテンという言葉をシレンで知った思い出 。

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466:

ps4のチョコダン買ったけどあれは不思議のダンジョンじゃない別の何かだな 。

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467:

シミュレーションゲームもしたい
ローグライクもしたい
なんで廃れるんや 。

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468:

(´・ω・`)夜はむしろサービスだけどな
昼だとガチできないけどダダーンダンとか使えば敵一撃で倒せる 。

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470:

ドラゴンファングじゃあかんのか 。

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471:

同人でいっぱいある 。

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473:

トルネコとかシレンってやる気起きないわ
かわいいおんなの子でてこないし
オメガラビリンスがそこそこらしいけど 。

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474:

変愚とか一生遊べるだろ 。

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475:

Let it dieは楽しいぞ 。

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476:

noita面白いけど序盤がちょっとダルいんだよな
ローグ系にはありがちだけど 。

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477:

アスカとかもう割れからも消えてんじゃね 。

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478:

シレンは昼夜システムを考えた奴が戦犯やろ 。

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479:

シレン5+のワクワクパラダイスは神ダンジョンだと思う
稼ぎプレイがほぼ出来ないから序盤に稼ぐ必要無いしテンポ良い、で難易度高めでやり応えあって原始より楽しいぞ 。

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484:

>>479
(´・ω・`)敵めちゃめちゃいる+罠チェックほぼ必須でテンポかなり悪いぞ
2の敵とかいう手抜きもするし個人的には微妙 。

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524:

>>484
微妙かーまあ確かに好評って意見は自分以外見たこと無いな
罠チェックってどのダンジョンでも必要だと思ってたがどうなんだろ?高難易度のダンジョンを求めるようになると罠チェックや稼ぎプレイやらの面倒な作業は必須になると思うが 。

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545:

>>479
浮遊腕輪ないと罠チェックほぼ必須だしテンポはクソだぞ
低層にコロロンいるから周回必要だし 。

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480:

tobal2 。

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481:

ポポロ異世界とか無理ゲーだろ
メルモン仲間にならなくて詰む 。

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483:

なんでって売れないからだよ 。

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485:

プレイヤーの操作よりアイテム運の方が大きいバランスだから 。

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495:

>>485
ひたすらトルネコやシレンやってる人の文だと
アイテム運ない回なりに自分の選択が何か間違ってたから死んだと考えるらしい 。

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536:

>>495
心構えとしてはわかる
運ゲーという台詞を吐く人間の99%が
その域に達していないことも
でもまあファクターとして運はデカい
ローグゲーは 。

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585:

>>536
安定打開って言ってもどうしようもない場合もあれば、逆に言うと安定打開って境地にまでたどり着いたってことは盾や剣、アイテムが窮していてもそれで立ち回れる知識があるってことだからね

○F~○Fはこの手持ちだと長居できないから即降り、○Fは一般には危険って言われてるけどこの手持ちなら粘れる、みたいな手持ちから次の階層のシミュレーションが常に出来てたり 。

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704:

>>485
それならむしろ流行るやろ
PS皆無のガチャゲー猿の国なんだから 。

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486:

著作権というか特許だな
調べるのは怠いが
そりゃ東方は開発一緒だし使えるの当たり前でしょ 。

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497:

>>486
ふしげんとオメラビの開発が一緒ってどういう勘違いだ 。

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488:

ソースのStoneshardはどうなんだろうな、配信見てたら面白そうには見えたけど
steamでシレン5出してくれたらちょっとやりたかったのに 。

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502:

>>488
中国版steamでシレン5が出るみたいだから、たぶん本家steamでも出ると思う

>>489
ゼルダのローグライクはネクロダンサーとのコラボ『ケイデンスオブハイラル』がもうある
スパチュン企画だから不思議のダンジョン仕様の巻物もある
リズム無視のターン性で遊ぶ事も出来る 。

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635:

>>488
stoneshardはまだアーリーで未実装の機能やストーリーが多くて難易度や仕様がコロコロ変わる状態なんで待った方が良いよ 。

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489:

ゼルダの不思議なダンジョン出せ
猫目ので頼む 。

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493:

>>489
ケイデンスオブハイラルで我慢しろ 。

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490:

麻雀や将棋好きならハマると思うんだけどな
TCG好きも
この辺被ってると思うわ
一度勝負がついたらどんなに良かった盤面でもまっさらで仕切りなおし
これが受け入れられない層は一定数いるし、この人らはなんでレベル引き継げないんだとか作った武器が消えるから嫌だとかって言い出す 。

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494:

>>490
(´・ω・`)言うほど麻雀に似てないけどな 。

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518:

>>490
これは結構分かる
麻雀めっちゃ好きだし、プレイヤースキルが上がっていくのとランダムの引き運に応じて戦略組むのが楽しいんだと思う 。

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584:

>>518
そうなんだよね
格ゲー-麻雀-TCG-将棋-ローグライクあたりは層が結構被ってる
俺は格ゲー苦手だけど麻雀TCG勢と被ってるし将棋はプロ棋士もTCG結構やってる 。

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492:

もうシステムはいじりようないよな
シレンをペルソナみたいにギャルゲー化しろ 。

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496:

序盤全然楽しくない 。

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498:

そういや例のインタビュー記事以降音沙汰ないな 。

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499:

ローグライクが、ローグに似たゲームって意味なの初めて知った 。

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503:

>>499
ライクの意味知らなかったのかw 。

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501:

罠チェックとかいう構造的欠陥
安定させるためにはやらなければいけないんだけど面倒すぎる 。

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504:

保存のツボとかいうマンネリ 。

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507:

>>504
(´・ω・`)保存うざいよな
最初から手持ち30こくらいにして収納系廃止して欲しい 。

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505:

まあ6は出ないやろ
作っても売れない
信者がうるさい
そりゃ5plus再々度の移植になるわ
5plusで完成しとるって言われとるんやからな 。

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506:

5の運命の地下クリアできないから
DS2始めたけど奈落クリアできない 。

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509:

ゲームが飽和してる現代にエグいデスペナは流行らんからな
順調に出てた当時でさえ最大の敬遠理由だろうし 。

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510:

廃れてないでしょ
インディーに沢山あるっしょ 。

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511:

Gungeonも面白かったな
似た系統のIsaacはいまいちハマらんかった 。

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521:

>>511
アイザックはRacingMOD入れると世界変わるぞ 。

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525:

>>521
面白そうだけどこれ安定クリアできるぐらいまではやりこまないと話にならんやつじゃないか? 。

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541:

>>525
クリア楽勝な強いアイテム出るまでリセマラする前提だから通常プレイより簡単ではある
まあでも7キャラ完走が難しいとはよく言われてる 。

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512:

つまらんからな
あれって同じことをずっと繰り返すのが好きな工場で単調な作業してるド底辺に向いてるゲームだろ 。

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513:

何年間もひたすら毎日トルネコやってるブログみたいなのあったよな
あれURL知ってる人いたら貼ってほしい 。

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514:

チュンソフトってまだあんの? 。

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515:

まあインディにフォロワーがいるからいいよな
俺はドカポンがやりたいよ 。

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516:

シレン初代で完成されてるからな
続編が超えられるわけがない 。

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517:

片道勇者ってあれローグライクでいいの
かなりハマったけど 。

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533:

>>517
あれは面白かった
軌道に乗ると最後ディスガイア並の
訳わからんダメ出るとこが何気にツボ 。

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520:

スレタイに対するアンサーはやっぱり開発がバランス調整できず作れない、作っても批判され売れない
この2点だろうな
レトロ枠として語られるスルメゲーなのはよくわかってるが新規で出せる時代じゃない 。

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522:

早い段階でほぼ完成してしまったゲームだからな
将棋や麻雀の続編作れって言ってるようなもん 。

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523:

普通GrimDawnだよね 。

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526:

だいぶローグライク好きなほうだと思うが
時間泥棒すぎるのなんとかしてくれ
いろいろ覚悟しなきゃプレイできないのつらいわ 。

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529:

基本的にやること同じだしな
制作コストも低いから
インディーズのが斬新なのありそう 。

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531:

ピアキャスのアスカリレーは面白くて見てた 。

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532:

罠素振り必須の不思議系列は中層の宝物部屋にレアアイテムor目薬草10個程の二択用意しといてくれ 。

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534:

もうやり尽くされたんじゃね 。

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535:

食料作るのと罠調べるのがめんどくさいんだよなあ 。

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539:

個人的に大ダメージ受けるような罠はいらんと思う
ひたすらテンポ悪くなるんだよね 。

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540:

ローグライクはすでに完成されている
革新的アイデアはもう出る余地がない 。

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542:

アスカ安価で再販して 。

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556:

>>542
再販したあと投げ売りされたから無理だよ 。

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544:

罠はモンハウだけでいいよ 。

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546:

36271005273605時計配る (177) [ニュース速報+] 5:【電通元専務に9億円!】ロイター通信報じる―東京五輪 高橋治之氏 (345) [ニュース速報+] 未26
6:【電通五輪】電通元専務・高橋治之氏に東京五輪招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (430) [ニュース速報+] 7:【東京五輪】電通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未45
8:ロイターが東京五輪汚職事件のスクープ 招致委が電通・高橋治之氏に9億円! [45 。

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547:

テイルズオブ読めないとかやってる奴はおらんのか 。

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548:

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550:

あと未鑑定アイテムの値段調べて名前つけるの面倒なのなんとかしろ
フォロワーで解決してる作品あったよな 。

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551:

遠くの部屋から攻撃してくる敵 。

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558:

>>551
ダースドラゴンはウザいよな

あのチートすぎる攻撃の性で終盤は階段見つけたら即降りするしかないだよな 。

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552:

チュンが死んだだけでローグライク自体は廃れたって程でもないような 。

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553:

ストーリーとかシステムとか新たに考えなくていいから64かアスカベースでダンジョン入れ換えたやつ出せや 。

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554:

ゲーセンにあったモンゲーとかエタナイをスマホに移植してくれればやると思う 。

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555:

一応最近ポケダンとかチョコボリメイク出たじゃん
まあそれでも流行んないあたりそれまでのジャンルなんだろうな 。

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557:

最近のゲーマーはあんなチマチマしたゲームなんてやってられないだろ 。

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560:

間隔は開いてるけど発売からずっとGrim Dawnやってる
新作はどれも小粒でなかなか乗り換えられない 。

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561:

バトロワゲーって対人絡めた最先端のローグライクじゃねえの 。

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562:

46391005394605時計配る (177) [ニュース速報+] 5:【電通元専務に9億円!】ロイター通信報じる―東京五輪 高橋治之氏 (345) [ニュース速報+] 未26
6:【電通五輪】電通元専務・高橋治之氏に東京五輪招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (430) [ニュース速報+] 7:【東京五輪】電通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未45
8:ロイターが東京五輪汚職事件のスクープ 招致委が電通・高橋治之氏に9億円! [45 。

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563:

アスカ見参に見渡すと投げライン表示と腕輪付け替えマクロがついて配信可能ハードで出れば100%中の100%といえる 。

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574:

>>563
見渡すいる? 。

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597:

>>574
いる
まあ見えない位置にいるであろう敵を予測するって楽しみもあることは認めるが
俺は全体を見た上で作戦を立てるのが好きってだけ 。

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629:

>>597
そういう楽しみもあるけどそもそも見渡すってテンポ落とす要素だから微妙だと思うんだよな 。

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838:

>>597
オリジナルのアスカより難易度下がっちゃうじゃん 。

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564:

新作いらなくない? 。

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565:

ポケモン不思議のダンジョンはローグライフじゃ無いのか 。

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566:

太輔は? みさとです

気持ち悪い 。

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567:

大手がやらなくても小規模なインディでも作れるゲームとしてずっと作られ続けてるだろ 。

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568:

ローグライク系TPSのRisk of Rain 2をフリープレイでやったらめちゃくちゃ面白かった
しかし、あっという間に10時間くらい溶けてた恐ろしさで買うのは踏みとどまってる 。

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569:

FTLいまだにやってる300時間はやってる 。

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591:

>>569
今年になって公式日本語化きてたからまたやりだしたわ
なんか良いmodとかある? 。

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570:

アスカは完成されすぎてるな 。

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571:

結局のところハマる人はハマるけど大多数の人がハマらないからね
STGよりはマシだけど2D格ゲーと同レベルのジャンルって感じ 。

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572:

あの一応スイッチのダウンロードゲームとかで
新作ローグライクゲーム出てるのを忘れないであげてください 。

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573:

シレンの世界観を継続しないのは勿体無いね
もっとカジュアルにして新生してほしい 。

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575:

安定取ろうと思えば安定取れる猫2が好き
序盤は運ゲーだが 。

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576:

steamにある東方の面白いか?
ドラゴンファングはまあまあ楽しめた
アスカしかほぼやらんけどな 。

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577:

64のシレン2をSwitchに移植してくれよ 。

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578:

シレン初代ぐらいが丁度良い

システム増やしても面白くなるようなもんでもない 。

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579:

スーファミのとアスカを延々リメイクし続ければそれでいいような気がする 。

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580:

sfcシレン無印で完成してるからな
これのリメイクはDSやらスマホアプリで出てるけど、リメイクですら元に敵わない現状
少なくともこばみ谷に新キャラっつか敵はいらなかったな 。

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581:

ローグライク?ライト?だとNoitaがめっちゃ面白かった
あのくらい手軽じゃなきゃだめだな99Fで10時間とか社会人にはできん 。

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587:

分裂と吸出しで無限増殖できたのが良かったのに
どんどん増えるイヤな敵と識別の面倒くささ
残念ながらもうやれないシリーズ 。

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589:

一歩一歩が重要なゲームだからUIがスマホに全く向いてないのが致命的なんだわ 。

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590:

steamの面白いやつ教えて 。

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592:

夜とかいうクソ 。

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593:

こないだのsteamセールでドラゴンファングZを買った(・_・) 。

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594:

他社に丸投げしたアスカが一番名作扱いされてて滑稽だわ 。

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657:

>>594
5が一番完成度が高い 。

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595:

永遠に遊べるから?
破壊的イノベーションって奴だ 。

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596:

40291005294005時計配る (177) [ニュース速報+] 5:【電通元専務に9億円!】ロイター通信報じる―東京五輪 高橋治之氏 (345) [ニュース速報+] 未26
6:【電通五輪】電通元専務・高橋治之氏に東京五輪招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (430) [ニュース速報+] 7:【東京五輪】電通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未45
8:ロイターが東京五輪汚職事件のスクープ 招致委が電通・高橋治之氏に9億円! [45 。

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598:

シレンはキャラゲーだと思うし鬼の楽園みたいなのはちゃんと用意して欲しい 。

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601:

38461005463805時計配る (177) [ニュース速報+] 5:【電通元専務に9億円!】ロイター通信報じる―東京五輪 高橋治之氏 (345) [ニュース速報+] 未26
6:【電通五輪】電通元専務・高橋治之氏に東京五輪招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (430) [ニュース速報+] 7:【東京五輪】電通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未45
8:ロイターが東京五輪汚職事件のスクープ 招致委が電通・高橋治之氏に9億円! [45 。

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602:

スクエニはフロントミッション5のサバイバルモードだけ残してキレイに消えろ 。

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603:

新作作ってもお前ら買わないじゃん
文句言うだけでクソみたいに粘着されて何年も叩かれ続けるってわかってるんだからメーカーにはデメリットしかないよな 。

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604:

耐えられるプレイヤーが残ってないから
あつ森みたいな緩くてストレス無しのゲームしか売れない 。

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605:

日本一ソフトウェアだかがローグライクっぽいの出してたじゃん
実際どうだったのか知らんけど 。

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620:

>>605
絶対ヒーロー改造計画だな
ローグライク風RPGって感じ
死んで再開するとき若干初期ステータスが底上げされるのでいつかは必ずクリア出来る
ローグライクゲー触ったこと無い人には割りとオススメなゲームだった記憶がある 。

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606:

ネット 「アスカおもすれー。続編出して」
チュン 「シレン続編出すぞ」
ネット 「何このクソゲー」
チュン 「」

ネット民はクズ 。

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640:

>>606
アスカとは作ってる会社が違うじゃん 。

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607:

ソシャゲでこれ系の出せばウケるんじゃねえ
親和性高いだろ 。

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608:

時代の流行りにのって
オープンワールドで風来のシレンとかどうだろうか?
スカイリムみたいな視点&広大なフィールドで自分が動くと敵も動くの 。

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610:

侍道外伝… 。

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656:

>>610
もうちょい頑張れば良作のポテンシャルはあったな
おれは好きだぞ 。

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611:

調整が大変なのにそこまで売れない
作る側もローグライクゲームやった事ない時代になってるから作ろうという気もないし作っても会社から評価されない 。

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612:

スマホアプリならpixel dungeonでもやっとけ
質実剛健で良いぞ 。

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613:

今流行りのバトロワはFPS版ローグライクだと思ってる 。

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614:

ローグライク式の半リアルタイムなロボRTSあったらやってみてえな 。

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615:

マニアにしか売れないし作っても結局文句言って買わない理由グダグダ言うだけってわかってるんだから
スタートアップにしたら良いんだよ
ユーザーは中年親父だし1人3万くらい取って2億スタートとかに設定したら良い 。

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663:

>>615
ゲーム制作費2億だと少ない気がする 。

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616:

箱庭えくすぷろーらみたいのはなんていうジャンル? 。

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618:

マインクラフト、テラリアみたいな進化が正解だったね 。

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621:

月影村と砂漠の魔城
余計なことせずリメイクしてほしい 。

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630:

>>621
砂漠のDS2はほんと余計なことしやがったからな… 。

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622:

戻されゲーはもう遊べないわ 。

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623:

01301005300105時計配る (177) [ニュース速報+] 5:【電通元専務に9億円!】ロイター通信報じる―東京五輪 高橋治之氏 (345) [ニュース速報+] 未26
6:【電通五輪】電通元専務・高橋治之氏に東京五輪招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (430) [ニュース速報+] 7:【東京五輪】電通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未45
8:ロイターが東京五輪汚職事件のスクープ 招致委が電通・高橋治之氏に9億円! [45 。

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624:

VRがもっと普及したらワンチャンあるな 。

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625:

東方のやつは中断データから何度もやり直せるけど
ボス戦の準備がだるくてやめちゃった 。

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626:

本編のもっと不思議な~に到達する前に飽きる
最初からやらせろ 。

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627:

新作が出なくなったらローグをやればいいのよ
原点回帰 。

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628:

RPGとか長々したものは出来なくなったけどローグライク、ローグライト系は未だにやるな 。

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632:

アスカ見参を完全移植すれば解決する 。

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633:

当初のローグゲームで実現したかった冒険の要素が
トルネコやシレンではできなかったから
壺や杖の鑑定は、本来は冒険における未知の要素のはずだったけど
今は全量把握できている前提を元にした背理法
未知の探検ではなく、パズルゲームに近くなった 。

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634:

ディアブロってもう新作出ないんかな 。

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636:

ローグライクはもういいから、街2きぼんぬ 。

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637:

undermineが超面白い
ターン制じゃないけど久しぶりにはまった 。

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638:

シレン5は携帯機でしか出す気ないんかな 。

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654:

>>638
Switchでだすぞ 。

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896:

>>654
携帯機やん 。

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639:

steamでローグライト結構強いし
需要はあると思うがな
ただトルネコシレンはもういいかな感すごいわ 。

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641:

アスカやってみたいなぁ 。

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642:

スマホでゲームやるのが現代の主流だからな
操作一つミスると終わるゲームは廃れ行くのみ 。

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643:

どれ取っても変愚に敵わぬ雑魚だらけ 。

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644:

アスカsteamにベタ移植してくれ
版権でやれないんだっけか 。

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646:

>>644
ボケ老人かよ
何回その話繰り返してんだ? 。

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648:

>>646
お前みたいにシレンスレに常時張り付いてるわけじゃないからな 。

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661:

>>648
ボケ老人の自覚はあるんだなw
草 。

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886:

>>661
煽るならローグライク風に頼むよ 。

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645:

アスカなんで受けてるんだろうな
白も裏白も面白いけどシレン5+も4+もそこそこ面白い

強いてあげるなら余計なものがあんまりないことか
だいこんとか
でもアスカもデビカンいるし… 。

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650:

>>645
テンポもいいし追加ダンジョンも
当時としてはかなり多かったからな
妙なプレミアがついたのとゲーム実況の定番になって
過大評価されている感はある 。

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659:

>>647
でも結局そのタイトルの目玉は夜なしのフェイの最終問題系ダンジョンだしなぁ…
原始も浜辺も

>>650
まぁ実況ウケってのはあったんだろうね
でもたしかに記憶としては面白かった感じなんだよな…
武器成長がウザいとかそういうのなんかね?アスカ武器成長無かったよね?変わりに腕輪が壊れるんだっけ?

もう記憶曖昧だけどリメイクしていいと思うわ
版権的に無理ならアスカって名前じゃなくてもいいから
女剣士がウケたわけでもないだろうし 。

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647:

夜が合う合わないあるんじゃないの
4はバナナ管理がめんどい
どっちも面白いは面白いけど 。

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652:

36491005493605時計配る (177) [ニュース速報+] 5:【電通元専務に9億円!】ロイター通信報じる―東京五輪 高橋治之氏 (345) [ニュース速報+] 未26
6:【電通五輪】電通元専務・高橋治之氏に東京五輪招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (430) [ニュース速報+] 7:【東京五輪】電通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未45
8:ロイターが東京五輪汚職事件のスクープ 招致委が電通・高橋治之氏に9億円! [45 。

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658:

PCで色々出てるぞ? 。

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660:

ゴミ 。

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662:

トルネコはモンスターズ路線入れて複雑になりすぎて死んだ
何体ものモンスターを管理しきれるわけがない
シレンもアイテム管理が複雑になりすぎて死んだ感じ
あまり複雑になりすぎるとローグライクのシンプルな良さが消えてストラテジーゲームっぽくなっちゃう 。

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664:

シレンシリーズ存続のためにも
今年Switchで発売する5プラスを買ってくだされ! 。

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671:

>>664
steamでも出してくれよ
vita版持ってるけどバッテリーヘタってきてるしやる気でない 。

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680:

>>664
シレンの新作が発売されるの? 。

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666:

夜ダンうぜえからシレン45はいらない
DSの買って速攻で売り飛ばしたわ 。

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674:

>>666
大抵の人がそれだけやり続ける浜辺も原始も夜ないぞ
というか夜含めて他のダンジョンやる人ほぼいないだろ

5+の原始は結構面白い
打開方法が何種もあるから手詰まりになりにくい 。

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724:

>>674
もっと不思議に夜がないのはもちろん知ってるさ
だがそこにいくためにいちいち夜を通らないといけないのが面倒くさいんだ 。

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732:

>>724
それは完全に同意
なんか足さなきゃ足さなきゃって感じで余計な要素入れすぎなんだよね
もっとシンプルでいいんだけど、そうすると前のナンバリングと同じじゃんって言われる…っていう 。

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668:

49151005154905時計る (177) [ニュース速報+] 5:【電通元専務に9億円!】ロイター通信報じる―東京五輪 高橋治之氏 (345) [ニュース速報+] 未26
6:【電通五輪】電通元専務・高橋治之氏に東京五輪招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (430) [ニュース速報+] 7:【東京五輪】電通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未45
8:ロイターが東京五輪汚職事件のスクープ 招致委が電通・高橋治之氏に9億円! [45 。

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669:

ただの運ゲーじゃん
クリアできる環境を揃えられるかどうかで決まる
一部のプロシレンジャーならどんな状況でもクリアしちゃうんだろうけど 。

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670:

大半の人は一度でもクリアできれば満足な難易度なのに一部のガイジは何回でもやるからすごい 。

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677:

あと最初からゲームとして完成しすぎてたってのがあるな
グラフィックの高精細化の恩恵もなければリアルタイム処理の恩恵もない、シームレス化の恩恵もない
スーファミの初代の時点で完璧に完成しちゃった 。

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679:

トルネコ2のアドバンス版で分裂の壷と吸出しの巻物をカットしたのは絶対に許さない 。

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681:

東方のやつってまだクソゲーなの? 。

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685:

>>681
TODは面白かったよ
公式チートが強すぎるけど、制限されたダンジョンもあるし
ストーリーはゴミ 。

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682:

ローグ系はたくさんインディで出てる
もうそれに面白さで勝てないんだろ 。

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683:

アスカ出せないのって技術的な問題以上にスパチュンがほぼ関わってない作品を出したくないって言う
嫉妬ってマジなん 。

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697:

>>683
普通に利益出る見込みがないからだろ 。

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715:

>>683
デモンズソウルでもその種の妄想を語る人がいるな 。

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684:

ローグライクは出てるけど不思議系は日本限定だからなぁ
不思議系の元になったネットハックを楽しめるかというとそうでもないし両者の溝は深い
既に先祖が一緒な別ゲームという印象 。

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686:

TODの射命丸文が可愛い 。

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797:

>>686
良い声だったのにTODRでキャスト変わっちゃったな
>>694
キャラの性格は大体よくある二次創作と同じようなもんじゃなかったっけ 。

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688:

不思議の幻想郷ってタイトルの赤いリボンの女の子操作するのは面白かったぞ
キャラとかアイテムとかはじめはまったくもってわからなかったがなれればどうってことない
ただキャラクタに思い入れもなければストーリーも全くわからないから知ってる人だともっと楽しめたんだろうなと 。

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694:

>>688
東方好きだがキャラの改編はあんま好きじゃなかったしストーリーもあんま気に入らなかったわ
ゲームとしては面白いしネタ装備は好きだった 。

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689:

ウィザードオブレジェンドとかもさあ
1ワールドのボスを倒せば
そこでチェックポイントにしようぜ
ノーデスクリアには何か特典でもつければいいだろ 。

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690:

いろいろな要素付けすぎて複雑になりすぎたから
シレンなんかDSの1が一番遊びやすい 。

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691:

アスカを神聖視してる時点で無理だよ 。

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692:

去年Caves of Qudやっとったよ、面白いんだけど未翻訳でCapture2text必須なんでくたびれてしまった
クラシックなローグライクだけど強制バトルイベントみたいなのとか推理イベントみたいなのもあって色々変わってる
2画面ファイラーみたいにアイテム移動が出来たりCataclysmDDAに似てるっちゃ似てる 。

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693:

スイッチ版シレン5は9月ごろかな
買っちゃいそう 。

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699:

ボイドテラリウム最近やってるけど
易し目難易度で初心者にオススメだぞ 。

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701:

メイデンスノウはマジでずっと遊べる 。

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702:

いつの間にか4が評価されるようになっているんだな再評価というよりしがみついているやつが無理くり上げている感じだけど 。

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708:

>>702
シレン4?
夜に馴染めない一部の奴が声高に批判してたけど
それ以外からは最初から評価されてただろ 。

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733:

>>702
4は浜辺とかは最初から評価高いわ 。

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703:

シレンもトルネコも初期で完成されてて続編になる程無駄な要素増えて評価落とす 。

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705:

1作ハマればそのゲームだけで満足できるゲームジャンルだからな
基本的にマイナーチェンジ以上の変化は無い物だし
気に入ったのを数年置きに再プレイすりゃそれで満足できるから新作を買う理由は無い 。

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706:

アスカで完成だよ
それ以降はアニメーションが長かったりいらん要素増えたりローグライクやりこんでない奴が作ったゲーム 。

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707:

トルネコの新作出してほしい
シレンはモンスに魅力をあまり感じなかった 。

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709:

敵キャラの個性と階数に伴う強さのバランス
これができてるローグがシレントルネコ以外にない

ローグライクに一番大事なのはゲームバランスの調整 。

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713:

>>709
あとデメリットがメリットにもなってるって敵の設定かな
投擲無効なら合成にも使えるとか、ニギライズできるとか草集められるとか
一方的なデメリットにしかなってない敵はやっぱり評判悪い気がする
乱れ大根とかゲイズとか 。

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710:

最近のローグライクはただの運ゲーか
ただのRPG 。

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711:

一個のソフトで長年遊ぶから
あまり売れない 。

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714:

バロックスチームでもアプリでもいいから出してくれよ 。

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716:

シレン系はやらなくなったけど
slay the spireとfaster than lightはドハマりした
ワンプレイが2、3時間と短いから社会人ゲーマーに優しい 。

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717:

以前似たようなスレで東方の勧められたしやってみるかな 。

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718:

飽きないゲームなんか作ったら新作が売れるわけねーだろ 。

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727:

>>718
アスカだって投げ売りされてたのに売り切れた途端にプレ値がつく困ったちゃんソフトだしな 。

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743:

>>727
アスカのPC版は2001年頃に近所の家電量販店のPCソフトコーナーに長いこと放置されてたわ 。

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720:

ローグライクとなるとRPGだらけな印象
まあ不思議のダンジョンは先行者利益が大きい面があってこれが基準になってる所もあるなあ…
ランダム要素を対応できるか完全に運まかせかで評価が割れやすいよね

FPSのイモータル・レッドネックとPREYのDLCのMooncrashは
ローグライクで面白かったな 。

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721:

共鳴 武器のレベル 夜 食い物が熟すシステム オーラ
これ全部いらない 。

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722:

ローグライクって積み木を積み上げては壊すを繰り返すゲームだからな
この手のゲームを延々できる人は自閉傾向があると思う 。

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723:

出しても文字通り二番煎じのゲームが産まれるだけだしなあ 。

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725:

乱発するもんではないからな
それにガイシュツだろうけどポケダンはコンスタントに新作が出てるようだし不思議のダンジョン自体は続いてる
今度のSwitch版のシレンはどうなんだろうな
Vitaまんまのしょぼい移植になりそう 。

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728:

夜は1.5倍くらい強くなるとかだったらまだよかったんだけどな低層で早降りさせるのいただけない
あと武器レベルいらねタグシステムはよかった 。

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736:

>>728
武器レベルよくね?
5は特に固定武器や腕輪2個装備とかやらなくて済むし 。

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729:

シレン3でアイテム潰す敵多すぎてそこからしてない
苦痛>>快楽で収支あってない 。

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730:

ネットの声を信用して出すと売れないからだろ 。

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731:

正直もうシステムの限界でしょ
色々な特殊能力のアイテムもモンスターも出尽くしてる 。

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734:

カタクリズムDDA推すレスがほぼない
多分※勝利※のないローグライク系では最高峰だと思うけど意外と知名度低いのかな 。

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735:

ローグライクはこっちのレベル落としてくる雑魚がいるのがなあチョコボでこれやられてやる気無くしたわ 。

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737:

じゃぁディアブロでいいよね
しかも1 。

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805:

>>737
ジャンル違うだろ 。

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738:

5って4’という感じだけどおすすめするのは圧倒的に5だな
中毒性が違う 。

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739:

オンラインゲームも「何度でも遊べる」だしなあ
1人で遊ぶしか無かったオフライン時代とは違う 。

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740:

浜辺がって結局夜がないからだろそれ以外はとかじゃなくて夜が終わってんだよ夜の技覚えるのもつまらないし 。

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807:

>>740
ほかのシリーズのもっと不思議より難易度バランスが全然違う
上級者以外はほんとギリギリでクリア出来るバランス

5の原始は逆になれれば歴代で一番簡単なもっと不思議
やり込めば舐めプしながらクリアできるし 。

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850:

>>740
浜辺は難易度高めでシンプルに面白いと思うぞ
ただシレン4は二択屋で稼ぎが出来ちゃうから強アイテム入手しやすくて難易度下がってるからそこだけ修正してほしい 。

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741:

昼とか夜とかいうゴミ要素入れたから 。

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742:

SFCで完成されちゃったからな 。

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753:

>>742
変なたとえかも知れないけどぷよぷよみたいなもんだからな
ごちゃごちゃしてない感じで新要素足すのは本当に難しい
シリーズ化するのにそもそも向いてないと思うわ 。

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745:

みんな未だにシレン1作目で遊んでるから 。

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746:

夜システムは完全にいらんかったな
4でクソって叩かれて5でもクソでリメイクされてもクソっていう
浜辺原子は面白いんだけど 。

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810:

>>746
ぶっちゃけSwitchの移植版買ってもいいけど最初から経験者は全ダンジョンと識別図鑑埋まった状態でやらせて欲しいわ

メインシナリオとかダンジョン解放クソめんどい
VITAやPSPの+買ったが結局やり込んだDS版やっちゃうし 。

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747:

夜システムは装備を無意味にするもんなぁ
もうちょっと軽くしてくれないと 。

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748:

将棋の場合はルール変わらなくてもたくさんゲーム作られる
1でシステムは完成されてるんだから
大げさなシステム改変は劣化するだけだよ 。

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749:

ローグライクはドット絵じゃないとダメなんよ 。

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757:

>>749
テキストじゃなくていいのか? 。

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750:

夜叩きはさっぱり分からない
いわゆるストーリーモードを遊ぶ上での通過点に過ぎないのに
4も5も持ち込み不可ダンジョンには夜はなかったはず
白紙の巻物を自分で使わない限り 。

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755:

>>750
それ夜がクソなことは否定できてないじゃん。通過点ですら嫌に感じる人が多かったってだけだよ
夜がクソだから4、5はクソって言われたら「夜のないダンジョンは面白いよ」って俺も答えるけど 。

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751:

今もゲーム時間のほとんどはローグライクに注ぎ込んでる
2011 – The Binding of Isaac
2012 – Fanster than Light
2014 – Spelunky, Crypt of the NecroDancer
2015 – Downwell
2016 – Enter the Gungeon
2017 – Dead Cells
2018 – ドラゴンファングZ
2019 – Slay the Spire(今も遊んでる) 。

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752:

俺がつまらないと思うところは、
死んだら全部やり直しというところ。
せめてセーブさせてよ。 。

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756:

>>752
そこはスーパーマリオみたいな物で
装備そのまま復活じゃ面白くないんよ
変わりに倉庫に装備を送って保存する事は出来るでしょ? 。

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761:

>>756
俺も含めてみんな強くなって俺つえーしたいと思うんだよね。
積み木は崩されたくないわけよ。

ただ、それは本当にゲームを楽しんでいると言えるのか?という疑問が残るのは判る。
積み上げる作業を楽しめる余裕がないと難しいかもなぁ。 。

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760:

>>752
麻雀でセーブさせてくれと言ってるような物 。

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765:

>>760
程度問題やね
全ての状況を好きな時に保存できちゃうと流石につまらんやろな 。

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771:

>>765
程度かなぁ?ローグライクってテストプレイし易いから
あまりに理不尽なパターンで死ぬのは大体潰してあるよ
注意不足で死んだってのが殆ど。シレンはそれやりすぎな感じもあるが 。

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783:

>>752
今WiiUのVCでポケダンやってるけどいつでも
セーブできるからええぞ 。

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754:

ほぼ同じ内容で何度も出せばええんよ 。

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758:

死んだらやり直しが辛いってのは俺も昔そうだったからわかるけどリセットされないとただの大して面白くないゲームなんだよな
ローグライクをどうにか受け入れてもらうために色んな作品で試されたけど結局上手くいかなかったのが今 。

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796:

>>758
nethackの骨が残る要素は悪くないんじゃね 。

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759:

セキロもパーマデスなら最後までやれなかったと思う
1ボス撃破ごとにチェックポイントなら耐えられただろう 。

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762:

ローグライクゲームは人気ないけどローグライク要素を取り入れたゲームは人気あるよね 。

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763:

恒久的強化はあってもええんちゃう
装備は失ってもHPが底上げされるとか 。

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764:

仕掛けとか新システム増やしても逆に遊びにくいだけでしかない
本当にバランスが難しいと思う 。

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766:

トルネコ3というのが 。

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767:

まずもって、国内のCS商業向けローグライクってすべからくキャラものに過ぎないだろう
トルネコ、シレン、チョコボやらポケモンやら
元よりローグとしては売れて無くて、単なるキャラコンテンツゲーなんだよ
だからゲーム性だけで勝負してる本家ローグライクに勝てる訳が無いし、
現在進行中で改良発展が続いてるフリーものにも勝てる訳が無い 。

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768:

何だかんだ言ってトルネコ3プラスとかでスイッチで出したらそれなりに売れると思うよ
少し前にvitaで出してたら間違いなく売れてた 。

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769:

数分で済むゲームで戻されても耐えられるだろうが
数時間を戻されるとしんどい 。

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770:

トルネコ3の異世界みたいなのPCでだしてくれ 。

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772:

絶望的な状況を蓄えた知識で切り抜けて俺スゲーするのが楽しいから
どこでもセーブできちゃうとツマランと思うの 。

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818:

>>772
経験値はキャラじゃなくて自分に貯まるゲームだからな 。

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773:

保存の壺を無くして
その上でなんとかなるバランスにして 。

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774:

一生懸命調整に念を入れてる横で
ソシャゲが荒稼ぎしまくったから
ゲーム制作会社も匙を投げたんだよ

今となっちゃ任天堂ですら熱盛みたいな巨大なクソを生み出す世の中になった 。

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775:

ローグはゲームギアがロンチで出したがみんなの求めてたRPGはこれじゃない感があってな 。

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776:

シレン5プラスがバランス良いしダンジョン数も半端なくて最終作って感じ 。

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777:

>>776
(´・ω・`)追加ダンジョン軒並みつまらんけどな 。

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813:

>>777
元がぬるいし、各敵の対策が4の反省でしっかりしてるから縛りやってもそこまでキツくないから中途半端なんだよな 。

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778:

パズルゲームあまり人気無い事から判るように、
脳死で楽しみたい頭使いたくないってことじゃない? 。

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779:

8頭身でつくれないもんかね
チビキャラはどうにもチープ感が 。

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785:

>>779
唯一頭身の高いシレン3は酷い出来らしいしな… 。

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795:

>>779
ゲーム内じゃないイラストですら八頭身もないのに
八頭身にしたら気持ち悪くなるだけだろ 。

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780:

(´・ω・`)お前らって未だに現役プレイヤーなの? 。

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781:

ここにあるように完成してしまったんだよ
そしてファン層も固定化してしまった

カジュアルなゲームが求められてる時代に合ってないから難しい 。

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782:

アスカアスカ言い続けて声がでかい脳が止まったやつが大量だったし終わって当然では 。

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784:

ツール使ったら便利になるような面は最初からソフトだけで出来たり見れたりするようにしてほしい 。

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786:

DSの異様な短期間で4から5が出たのはいったいなんだったんだ 。

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787:

シレン3はツヅラだけは面白いぞ
そこまでが苦行だけど 。

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788:

アスカってテンポいいとか言われるけどそんなよくなくない?
アイテム拾う時とかなんか微妙にストップする箇所があってむしろ悪い印象なんだが 。

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789:

エンジン同じで配信で新作出してよ 。

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790:

elona本格的にもう一度開発してくれないかな 。

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794:

>>790
あれフォロワーみたいのが現れないのが不思議だよな
バリアントも既に活発でないし 。

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791:

シレンは完全なやり直しではなくね
倉庫みたいなのあったり
そもそも進行していくことで入れるダンジョン増えたりするやん 。

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792:

アスカはうちの256MBメモリだと30階くらいで必ずフリーズして
遊べなかった 。

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793:

オメガラビリンス新作出たやん 。

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798:

Steamで買った魔物娘と不思議なダンジョンがいい
東方よりハマった 。

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799:

海外ゲーならむしろ全盛期かってくらい出てるんだけどなあ
cogmindとか最高だよ 。

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800:

ディアボロ久しぶりにやろうと思うんだが0.12やってたと思うんだけど今からやるなら0.15がよい?
最新版やったら一階のてきに1000だめとか食らって意味不明なんだが 。

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823:

>>800
一階だけなんとか階段にたどり着けばあとは普通だから頑張れ 。

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802:

ゲームセンターCXのシレン回の反応見ると
新規層開拓なんて無理なのがよくわかる 。

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803:

無駄に複雑化しすぎ 。

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806:

オメガラビリンス面白いぞ 。

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808:

>>806
花壇システムがクソなのはどうにかならなかったんだろうか 。

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811:

>>808
救済システムだからちょっとぐらい面倒な方がよくね? 。

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814:

ゲイズ(複数形) 。

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815:

初代シレンの時は知識を蓄えれば蓄えるほど先の階層に進めるようになるのが面白かったな。
何も知らない状態でプレイするとクリアできる可能性は限りなく0%に近いが
知識を蓄えるとその可能性はどんどん上がっていく。
でも決して100%にはならない、ってのもまた良い。

ただ、そこで蓄えた知識はその後のシリーズにも利用できてしまうので
新作を遊んだとしても楽しさより作業感が勝っちゃうことが多くなったかなー。
新システムとか出ても蛇足的な感じでダメダメだったりね…。 。

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816:

ローアングルゲームは廃れてないだろ 。

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817:

elonaの作者が新作アルファ版で出したぞ 。

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819:

なのに最近のローグライトは
アンロック要素が多過ぎるんだよね
プレイ時間の水増しなんだろうけど 。

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856:

>>819
パッケージ販売やめれば
そういう中古対策も要らなくなるだろうにな 。

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820:

初期で完成され過ぎてる定期 。

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821:

ぬるいポケダンが売れてるんだからキャラの問題だろ
古臭いシレンじゃなくて今風のキャラとダンジョン作りゃいいのに

ロスト自体キッズに受け入れられないから新規はムリそうだけど 。

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822:

完成しているってレス多い通り、完成しているからな
これ以上足しても引いてもだめだと思う 。

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824:

プレイ時間長いゲームはもう売れない 。

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825:

あれ一生懸命カブラステギ?とか言うの育ててる奴いたけど
上位のダンジョンだと道具の持ち込み不可だろ?
全クリしたドラクエ3を延々とレベル上げてる感覚だよな。 。

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827:

そこでアスカの冥炎ですよ9999階あるからちゃんとカブラが活躍するぞ
2600あたりで飽きてそのままなんだがクリア扱いにならねえかな 。

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828:

ローグみたいなシンプルなやつでも楽しさは変わらないからな
グラフィック至上主義の東大ジャップじゃ無理 。

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829:

アスカ見参2を出せなかったのが全てを物語っている
一番受けたのを周知された上で名前を継いだシリーズを出せなかったのは
開発者の怠慢もしくは嫉妬であって商売根性の無さの証明 。

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839:

>>829
アスカはもともと全然売れてないから、続編出さないのは当たり前 。

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831:

epicで無料で貰えたニュークリアスローンは面白かった 。

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832:

死ぬまで遊べるRPG�� 。

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833:

ライト層だけど急にドラゴンみたいな桁外れの奴が出てくるとやる気無くす
あれもっと段階踏んでくれよな。さっきまでドラキーと戦ってたんやぞ。 。

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836:

>>833
やっぱ30Fにしてもうアークドラゴン出てくる最果てへの道ってクソだわ 。

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845:

>>836
最果てのアークは大した強さじゃないから…… 。

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848:

>>845
最果て特有の低層の難しさとかそんな中30Fまでの短い間に対抗策用意しなきゃいけないって状況込みだと強いと思うわ
確かに他と比べてステータス低めだけどさ 。

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859:

>>848
シレン2のアークは出現率が低いせいか炎来ない時は全然来ないけど
来るときは容赦なく焼かれて復活の草がどんどん溶けてくって感じだな
強力なHP回復アイテムがないから大部屋読むか根絶やししとくぐらいしか対処法がないのも理不尽度高め 。

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834:

ディアボロはよく出来てたな
スタンドディスクとの相性がバツグンだったし音楽も良かった 。

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835:

elonaにアホみたいに時間費やしてしまった
そこに自分が住んで、生きてるような感じがして没入感がすげぇだよ 。

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841:

>>835
月並みだが人間博物館館長するの楽しかったわ
冒険者を見かけても金品強奪より
剥製コレクションに加えたい欲求に駆られて楽しかった 。

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842:

今ポケダンやってる 。

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843:

高難易度ダンジョンの稼ぎ、ワナチェック、前提のレベルデザインは辞めてほしい
テンポ悪すぎるんだよね 。

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844:

消費には向かないゲーム 。

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846:

夜がクソ。アレでかなりユーザー離れたはず 。

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847:

アスカを再販できないのはいいとしてアスカを超えたと言わしめるような作品を出せてないからな
シレン5はいい線いったが所詮いい線いった止まり 傑作ではあっても名作ではないのだ 。

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849:

猫3ポポロ封印素潜りに手を出した変態は出てきなさい 。

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851:

シレン45は有用印が多くて毎回武器が違うごちゃまぜになるのは良かったわ
シレン2やアスカは運が悪くなければ毎回似たような装備になるのがな 。

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852:

6のために5プラス買えや 。

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853:

不思議より変愚蛮怒の方が好き 。

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854:

4000回おじさん 。

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855:

変に要素追加すると文句でるしなぁ
シレンの夜しすてむとかなんか拒否反応出してる人多くなかった? 。

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857:

64シレン好き
お城建てるのたのしい 。

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858:

逆なんだよな
シレンやアスカでディアブロタイプのゲームにしてほしい 。

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861:

シレンの方がスシテムとして完成してるけど名前にトルネコ入れないと売れないんだろ 。

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862:

誤解を恐れず言えば、俺は原始はもっと不思議最高傑作であり到達点だと思うね
ローグライクは必然的に打開率に運の要素が関わってくるから、実は「打開出来るか否か」はあんまり重要じゃない
「打開出来るか」は一度クリアしてしまえば完了する課題で価値観。ローグライクの楽しさの本質はそこじゃない
「何回も遊べること」こそがローグライクの楽しさであり本質

そういう価値付けを行ったうえで判断すると、運に左右されない「遊びの幅」を持った原始こそが
最もローグライクの「遊ぶ楽しさ」を実現したダンジョンだと思う
効率的にクリアだけを目指した場合、運要素の強いダンジョンはバカバカしくなる 。

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867:

>>862
クリアと打開はどう使い分けているのよ 。

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898:

>>867
(´・ω・`)別にどっちでもよくね 。

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873:

>>862
フロア移動の罠さえなければ完璧なダンジョン 。

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863:

4、5でかなり満足できたから新作待ってるわ
携帯ゲーム機やSwitchでゴロゴロしながら遊ぶのがこの手のゲームは最適だわ 。

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864:

何やっても結局一緒 。

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866:

最果てのアークはあんま見かけないし基本はガン無視 焼かれそうなら即降りやな
根絶やしは大体ダイレップウ

根絶やしで思い出したけど4だかであれ強制遠投にしたクソは許せん 。

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868:

ダクソみたいなリアルな雰囲気で風来のシレン頼むよー 。

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869:

頑張ってアイテム集めても死んだら最初からが嫌ですぐにやらなくなった
罠一発で死んだり理不尽さを楽しめない
無に帰す時間が膨大すぎる 。

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870:

時間かけてアイテム集めるって考えを捨てたら死んでも楽しめるよ

まあ、修正値てんこ盛りな剣盾はどうしようもないが 。

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871:

石像システムで見限ったわ 。

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872:

アスカをsteamで出せよ 。

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874:

ポケダンやりたいんだけど
どれ買うのがいいの? 。

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875:

操作性や視認性も重要だなと思うんで
携帯機やスマホじゃやりたくないジャンル
switchでシレン5+初挑戦してみるかな 。

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876:

FMVにラミィの大冒険がプリインストールされてたのを思い出した 。

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878:

入力装置は生命線だぞ
特にスピランやってると誤操作だけが怖い
視認範囲外の敵が近接してきているときのラグですら致命的なミスにつながる 。

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879:

シレン2とか今見るとクソすぎなんだよな
弟印入れまくってHP回復し放題とかヌルすぎだわ
そもそも自然回復が速すぎて回復アイテムの価値が低いのがつまらん

シレン5は自然回復が遅いから、穴掘って隠れて足踏みするとか一工夫必要で
そのひと手間があるからこそ「やってる感」を味うことができる
Switch版でもっと多くの人に普及すべき作品 。

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883:

>>879
1とか2の適度にヌルい感じがいいんだよ
シレンは後になると、夜システムとか敵の能力とかが面倒臭くなりすぎやねん 。

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880:

海外じゃまだ面白いのがそこそこある
POEとかundermineとか
国内のローグライクはオワコン化してる上に出てもクソゲーしかないのが悲しい 。

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884:

シレン1のリメイクはゲイズがただ固いだけとか
対策しようのない帯電させてアイテム破壊していくやつとかいて
製作者の悪意を感じたわ 。

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890:

>>884
自己訂正
固いのはゲイズじゃなくてギャザーね 。

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885:

そうそう、フロア移動罠とかおにぎり化罠みたいなゴミも許せん
罠ってのは強すぎちゃいけねんだわ 。

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887:

シレン2はその代わり盾が弱いから終盤の敵にうっかり2パン食らうと死ぬぞ まあ復活あるからぬるいんだが
シレン4~5の回復速度遅いのはむしろ不評だと思ってたけどな
基本的に回復アイテムないとジリ貧だから 。

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891:

>>887
全然弱くねえだろ
ダイレップウとかも完封できるし
脳筋系はカモにしかならない
だいたい弟印のせい

2系列のアスカとか雑魚は何匹来ようが死なないけど
オオイカリ一匹で壊滅するヤケクソさ 。

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899:

>>891
盾のダメージ軽減がほぼないからよっぽどガチガチに鍛えてないと全然完封できないぞ
水瓶使ったりすれば別だが 。

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888:

罠が強すぎると全マス罠チェックがデフォになって
ゲームのテンポが著しく悪化する

アスカ、ポポロ、シレン5
高難易度ダンジョンは罠チェックしないだけで縛りプレイ同然 。

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892:

>>888
テンポというとPS2版トルネコ3のテンポの劣悪さには耐えられなかったな
特にあのゴールド拾う時にいちいち動作するやつ
オプションで動作のONOFFがないと気付いた時の絶望たるや 。

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895:

>>892
猫3はチュンのオナニーと嫌がらせの集大成だからな 。

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889:

PSPのアーカイブスでチョコボのダンジョンやってたのを思い出して、steamでsproggiwoodっての買ったけどやっぱりしっくりこなくて1時間程度でやめてしまった 。

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893:

あと4と5は自然回復遅いから
ガチらないのが基本だぞ
特に4、エリガンとかとガチってたら復活が100個あっても足りん 。

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894:

異世界は一生やれる 。

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900:

ローグライクやりたくてボイドテラリウムやったが罠多すぎ一本道多すぎでマジギレして止めてしまった 。

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