1:
ひろゆき「人生、努力ではどうにもなりません」
5/7(木) 5:40
例えば僕は、たまたまプログラミングに出会ったときに、「これは会社に出勤しなくていいタイプの仕事だ」と直感して続けました。結果、今ではだいぶお金が入ってくるようになっています。
でも、もし僕が編み物業界でむちゃくちゃ努力して、「編み物の達人」みたいになっても、今の収入には及ばないでしょう。
つまり、僕が現在、たくさんお金を稼げているのは、僕という個人が優秀で努力家だからではなくて、1つ大きな要因として、ITという波に乗ったからにすぎない。個人が優秀かどうか、どれだけ努力できるかどうかは二の次なのです。
もちろん、編み物が大好きで、努力もまったく苦にならなくて、頑張って能力を磨いて食えるようになれれば幸せ、というなら最高ですが、しっかりお金を稼ぎたいのなら、僕だったら編み物は選ばないよね、という話です。
極端な例を出せば、経済的に恵まれている日本に生まれるのと、内戦が絶えない国に生まれるのとでは、人生のスタートラインがまったく違いますよね。
貧しい国に生まれた人は気の毒だし、まず先進国がなんとかすべき悲しい現実ですが、ともかく、個人の努力だけでどうにかしようとすることだけが問題の解決方法じゃないと思うわけです。
でも、最近の日本って、「努力は必ず報われる」とかいうパワーワードに縛られて、努力ではどうにもならん世界で、努力を強いられて苦しい思いをしている人が多い気がします。
いっそ僕みたいに、主人公キャラとしての自分の能力値は見切ったらどうでしょうか。「自分の努力スキル」には頼らないようにしたほうが、だいぶラクに生きられるようになりますよ。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200507-00343981-toyo-000-1-view.jpg
47:
>>1
日々Twitterでバトルして腕を磨いているひろゆきこそ努力家じゃん
偉いぞひろゆき 。
66:
精神論を否定するとは貴様はは非国民か！
美しい日本人なら上級様の幸福のために努力しろ！
どんな困難なことでも気合いと根性と努力と知恵と工夫でなんとかなる！
死際は竹槍精神で挑め！ 。
285:
バーカ 。
308:
https://i.pinimg.com/474x/3c/0d/9a/3c0d9addec42cac3678a5ee7adc5c5d4–image-macro-otaku.jpg
https://xn--u9j5h1btf1ez99qnszei5c8ws.com/wp-content/uploads/2018/12/WS000002-39-300×182.jpg 。
3:
それより賠償金払えよ 。
15:
わかってなくて草 。
4:
5:
バカすぎワロタ 。
6:
7:
8:
コミュ抜けるわｗ 。
9:
10:
11:
12:
賠償金はらわんの？ 。
13:
今から検問を実施します👮🚔👮?♂? 。
14:
16:
17:
18:
43:
至言だな 。
46:
俺は努力の買いあったぞ 。
80:
俺は努力してない事なら、まだうまくいった事がある 。
182:
知ってない、知った気になってるだけ
何故ならまだ期待してるからな
本当に知った者は既にこの世にいないか、金を効率的に得るように動いてるよ 。
19:
160:
それでプロになった人は向いてたからだろ
努力ではどうにもならん世界もあるということ
それを見切らないと無駄な努力になる 。
20:
努力真理教だね。 。
21:
22:
町秀喜は練習しないとどんどん太っていくそうな 。
110:
自分もジムでウエイトトレーニングをしなくなったら、筋肉が落ちてめちゃくちゃ痩せた。 。
23:
24:
25:
26:
27:
経済的に恵まれてる日本でも、今日のことに必死な人たちは「努力は必ず報われる」という宗教にすがって生きるしかないのでは？ 。
28:
なんかモヤモヤする 。
29:
そんな貧乏人がなんで頭良い学校行けたり起業したり出来たんだろうね？ 。
30:
31:
33:
運がよかっただけ 。
32:
34:
35:
134:
ほんとこれだな。賛否ありつつも一時期は若者のヒーローだった人が、加齢でどんどん感覚がズレていくのを見るのは悲しい。 。
37:
イケメンと美女は不細工に比べて間違いなくイージーなのは誰でも分かるだろ
それが全てに当てはまるってだけ
団地生まれと親が政治家生まれの子が
平均して同じなわけない 。
70:
顔だけじゃない
子供が独力でできることなんかたかが知れてるんだから親次第でほとんどが決まる
んで親はなんでそうなったかと言うと親の親の資質を受け継いだから
日本代表の日本人とトンガ人見りゃ一個人の努力何かよりも数世代のバージョンアップの方が大事ってすぐにわかる 。
38:
39:
俺たち世代なんてなんの努力もしてないよ
ただ前の世代の遺産を食い潰してるだけ 。
49:
老害発見
戦後は優秀なエリートが頑張ったおかげで繁栄したんだぞ
大半の末端労働者は無知だから言われたことをやってただけ
それは努力とは言わない 。
58:
戦後の繁栄はアメリカのお情けだろ 。
40:
少なくとも勉強してれば防げた恥がいくつもある 。
41:
42:
最初から成功を求めるから失敗するんだろ
結果的に成功してる人がいるだけなのに 。
44:
45:
こいつが財産を国に差し押さえられないのも
親父が国税局に勤務してて色々と詳しいからだろ 。
48:
成功は運の要素がでかい
ただ努力をさぼればあっという間に下層に転落するのは本当だな 。
50:
でもその割には自分の言葉は何か真理を突いてると自惚れてるようだが 。
51:
52:
一人喋りも結構おもろい 。
53:
氷河期世代あたりからなんだよ
こういう冷笑きどってる日本人が増えだしたの
そりゃ日本も没落しますわ 。
54:
59:
ひろゆきは生活保護で楽しく暮らしてる人もいるって言ってる 。
65:
正社員になる、年収５００万なんていうのも高望みだからな 。
55:
ほんこれなんだよね 。
56:
57:
60:
死ぬほど働いてたよ 。
83:
ほとんどワーカーホリックだろ
あと身の丈に合ってない向上心に取り憑かれてたりとか
心と身体壊してでもひたすら金稼いで家買って車買って子供二人作って大学行かせることを幸せだと勘違いしてたのでは？
英一郎とかその副産物に思える 。
91:
ある種の同調圧力、強迫観念の産物だよね
実はそういう病気なのになぜか立派だと洗脳される 。
96:
県内トップの高校言ってた父親の卒アル見てみたんだが
ちょっと今のエリート高校生とは顔つき目つきが違うのは確か
時代だね 。
108:
>>83
たまたま向上心ってワードが被ったけどここまで捉え方に差があるのなw 。
61:
62:
63:
安倍なんて政治家に生まれてなかったらケンモメンになってたろ
進次郎はヒカルみたいな商材詐欺でもやって儲けられてそうだけど 。
64:
67:
68:
69:
昭和の話だろ
平成でもそんなこと言う奴は居ない 。
71:
悲しいよ俺は 。
72:
73:
大概これ
所属先がいいとこだったら安泰
なんといってもクビにもなかなかならんし
振舞い方次第ではほとんどこれという仕事しなくてもとりあえず給料はもらえる 。
74:
奴隷が働かないと上級国民は潤わないからな 。
75:
自分みたいに苦労してないヤツは許せない!w 。
76:
77:
78:
79:
なぜなら本当の目的を見失うから
努力なんて概念は無いものとした方がいい 。
81:
向上心てのはあるわけよ
打算という言葉もある
自分の人生を自分でコントロールできなくて誰の人生よ
努力って言葉が嫌いなら使わんければええ
それと自分の人生諦めてひきこもったり最低時給でアルバイトするのは意味が違う
嫌儲にはそういう思想がはびこっとるけど、ほんと、誰の人生よ 。
89:
でもおまえできないことはやらないじゃん 。
95:
>>89
何がいいたいの？
全然わからないよ
おどおど生きてんなよ 。
122:
お前みたいに人の話聞かない決めつけ人間ばっかりだから日本が落ちぶれるのな
本当にまともで優秀な人間は日本から出ていく 。
128:
>>122
本当でまともで優秀な人間なんかにならなくても
最低時給でアルバイトなんて効率の悪い生き方からは抜け出せる
諦めなければな
自分の人生は自分で何とかするんだと覚悟を決められればな
反論あったら聞くよ 。
135:
具体的にどうするの？ 。
155:
マジレスするけど勝てる分野に参入することだよ
学歴ない人が出世したいならサラリーマン社会や公務員は目指しちゃ駄目
高学歴が有利な市場で競争で生き残るのが大変だからね
不細工が容姿を問われる職業目指しても生き残るのはほぼ無理なのと同じ
自分が勝てる分野に参入して勝負するのが大事なんだよ 。
170:
178:
それはわかっているよ
勝てる分野が無かったらどうするんだい？ 。
157:
>>135
最低時給から抜け出すには、まず、最低時給でない仕事がどういうものかを考えて行動することだ。
俺はコールセンターや家電量販店の派遣の仕事をやった。
理由があって、ちょっと時給がいい。
だけど、いわゆる大企業の正社員のように一定の昇給があるわけでもないから、
一生の仕事にはできないと思った。
色々あったけど今は月100万もらう仕事してるよ
こうやって考えて行動することがもう抜け出すメソッドなんだよ当たり前だけど
どこにも努力の要素なんかないよな 。
168:
考えれば必ず上手くいくものではないだろ
おまえはさっきからずっと失敗や不可能が存在しないものとして話してる 。
177:
>>168
人間はな、良くも悪くも同じではいられないんだよ
今日出来ることは明日できないかもしれない
逆もまた然り
一般には経験が人を強くする
強くなってくれ
漫画のような修行じゃないぞ
24時間365日で勝手に強くなる程度のスピードで、ということだ
失敗とか不可能とかそういう話じゃないんだ
説教ばっかですまんな 。
196:
いや説教って言うかさ…そもそも最初から対話する気無かっただろ…
ネットだからいいけどリアルでもそうやって一方的に絡んできて人の意見無視して話したいことだけ話してるの？
最悪なのがそれがなんの裏付けもない個人の感想でしかないってこと
てかこんな話したくねーんだけどw 。
82:
あめぞう「荒らしがひどくて辛いです…」
荒らしてた犯人「うぅ、、あめぞうさん（；；）」 。
84:
98:
恵まれているとしても
努力しないとこういう風になるってことだ。
2chも何もかも失って日本にいれないからフランス在住ぶって、論破(され)王と馬鹿にされる 。
107:
報われるとかいう以前にするのが当然のもので
しないと>>98で書いたごとく今の西村状態になる
それだけだろ。 。
102:
ケンモメンはなんだかんだいって家庭環境が恵まれた人が殆どでしょ
ニートしても親に許してくれるくらいなんだし 。
85:
93:
なんで素直に成功や才能を賞賛しないんだろうな 。
106:
>>85
でもひろゆき含め報われる上で必要最低限の努力はきっちりしてるよね
「その最低限の努力ができる才能すら自分にはなかったのだ」ということなら、ただただ可哀想だという感想しか出てこないが 。
124:
>>106
西村はしてないと思う。
してねえから、唐澤に管理人なのになんでそんなことも知らないんだと論破されるんだろうし
賠償金逃れして自分の首絞めたり
努力する方向が間違ってる(そういうのは努力しているとはいわない)の典型例だとおもうわ 。
145:
>>112
それは努力とはいわないとおもう。
ここでも散々いわれてるし
俺も>>124で書いたけど
自分で一生懸命墓穴掘ってただけだろ
それを努力と言っていいのかという
もう散々穴深く掘っちゃったから這い上がれんだろこれ
正しく努力しないとこうなりますという反面教師だよこいつは 。
86:
87:
88:
↑
どう思った？ 。
90:
青汁王子もライバルが少ない2000年代に携帯アフィに参入したから高校生で月収400万稼げたって言ったしね
今じゃアフィリエイト市場はレッドオーシャンだから厳しいって言ってたし 。
92:
そういう事言う人は極端すぎるのよね
努力しても報われるとは限らないってのは当然
報われてる人は努力してる事が多いってだけ
ものすごく恵まれてる人は努力しなくてもある程度の暮らしをできてしまうけど 。
94:
それは正論
努力が足りないとかいうやつ多いけどその努力を勝手に認めるのは相手の気分だからな
努力は本人にしかわからないわけで他人にわかるわけがない 。
97:
１８くらいの受験時までに勉強したらあとはほぼ安泰但し氷河期は除く
そこからはほぼこれという勉学や努力なしで大体がいけるただし理系は除く
いいとこの会社に正社員で入れたらもうほぼ勝ち
努力しなくても今じゃ非正規が仕事してくれるから
彼らは首切りもあるし責任取らされてこれまたクビもあるから必死にならざるを得ないから
というわけで大体１８で決まる
あとは就活の時期に氷河やリーマンやコロナや震災に当たらなければ
これという努力なしにいけるしいけてたはず
今後はコロナもあり災害もあり人口激減とかのマイナス要素が多い国だから知らん 。
99:
必ず報われるとか宗教でしかないわ 。
100:
101:
自分のやりたい事ができるんだぜ 。
103:
努力したら報われるっていうのはきちんとした選択・生き方があっての上での話しだよ
見当違いのことやったってどうにもならん
だから勉強は社会生活でのコミュニケイトが非常に重要になってくる
報われないやつはほぼほぼ努力してない
そういうやつは自覚ないけど他人が聞いたら言い訳にしかならないことを延々と喋って物事から逃げてる 。
116:
間違えた方法の努力を努力と言っては行けないわな
それただの苦行
これはキチンと教えないといけない 。
104:
なんであんなチー牛ばっかなんんだろ？ｗ 。
114:
そもそも日本人のデフォ顔が大体チー牛 。
120:
それはない 。
115:
昔は受験の攻略法が確立してなかったから道を切り開ける者が勝ってた
今は攻略法を見ながらその通りに実行できる奴が勝ってる 。
130:
あと父親の世代だと文武両道で高校でもみんな部活やらされてたみたい
それでも東大や早稲田にちゃんと受かってた
顔つきが昔のエリート高校の学生のほうが野性的で凛々しい目つきしてる 。
119:
でもそいつらに負けてるんだよ俺ら 。
105:
心と体が壊れていくだけだしな 。
109:
この件に関してはひろゆきの言う通り。
安倍ちゃんの例が典型。
あの低学歴・無能が｢首相としては史上第2位の在任期間｣の記録まで打ち立てたのは、運じゃなくてなんなの？ 。
111:
努力という言葉で遊ぶのは好きにしたらええけど
自分の人生は自分で何とか出来ると思わんでどうするのよ
一日は24時間
一年は365日
皆平等
でだ、みんな、さぼっとるし、頭使ってないよ
人よりちょっと使うだけで生活はよくなるよ
諦めんな 。
118:
>>113
また被ったw 。
133:
日本でも餓死したり殴られて死ぬ子供がいるけどそういうの知らないはずないよな
結局おまえは自分の見たいものしか見たくないんだろ
それこそお前の勝手だけどなんで他人の人生に口出ししてくるの？ 。
143:
効率の悪い生き方をして死んでいくやつは、まずは教育の敗北。
そういう現実があることと、自分の人生を自分で何とかするという覚悟を持つことは、矛盾しない。
俺は身の回りの、接点があるやつが、生活に困窮してたら、一緒に考えるけどな。 。
147:
なんでいきなり句読点付けたの？ 。
112:
２ちゃん管理人やめてからリスクから逃げることばかりして
才能が枯れていっただけ
せっかくの弁論も酒と老化で昔よりキレがない 。
113:
努力vs才能とか努力vs結果とか考えちゃうことがもう異常 。
117:
121:
123:
一つのことを極めようとしないから
いつまでも成長しないバカ 。
126:
ああいう人達は必ずどこかで努力してるし、もしくは本人はそう思ってないけど他人からみたら「それが努力だよ！」っていうことをしてる 。
127:
129:
努力なんて無いだろそもそも
農家だって作物の収穫に合わせて動いてるだけだし
要は我々はシステムに動かされてるだけなんだよ
それを努力という自発性に置き換えるなんて勘違いも甚だしい 。
131:
132:
あるのは「選択」だけでしょ 。
136:
ホリエモンが昔起業したオン・ザ・エッヂ
サイバーエージェント
ひろゆきの2ちゃんねる
YouTuberのヒカキンやはじめしゃちょー
彼らが経済的成功を収めたのもITブームとYouTubeブームで参入が早かったお陰だからね
今からヒカキンとはじめしゃちょーが新規参入したとしたら絶対にトップYouTuberになるのは無理だよ 。
137:
思考は顔つき目つきに表れる
というのは本当だよ
だってひろゆきの笑顔
汚いもんｗ 。
138:
指示待ち人間で言われるがままにしごかれるしか能がないのを努力と勘違いしてるんじゃね？ 。
139:
140:
物事の捉え方を根本的に間違えてるからな
洗脳するためにわざと使う詐欺師もいるけどそれは一目瞭然だし 。
141:
150:
>>141
そりゃお前が勝手にそう思ってるだけで
信仰するにはそれなりに根拠があるんだろう。
西村が努力馬鹿にするのはわかる
2ch初期は良かったがそのすぐ後から全力で墓穴掘るような人生だからな 。
142:
144:
男は特に 。
146:
成功という結果を得るには努力という過程が重要だが、
努力をいう過程を経るには才能という前提が必要である。
前提なき過程は迷走であり、暴走の先に待ち受けるのは決して成功ではない。 。
148:
149:
努力は報われると思ってもらっていた方が
沢山の人を指導する側、教育する側にとっては都合がいい
全員の面倒丁寧に見きれる訳が無いから
自助である程度なんとかできるという前提を持ってもらった方が楽やねん 。
159:
教育する側から見れば分かるけど、自分から努力できるやつなんて5%くらいしかおらんからな
後のやつは何一つ考えずにただいるだけ
とりあえずジムに来るだけでマッチョになれるわけないことは誰でも分かるのに、学校だと勘違いするやつがいるのが不思議やわ 。
208:
実際に自分で努力してもらわなくていいしそんな期待なんてしてないよ
自分は努力してないから自分が悪いって思い込んでもらうだけで十分
指導側に責任遡及する人の数が減るだけで楽なんだわ 。
161:
>>149
報われるというよりやらないとどうにもならない。それだけだろ
別に苦労しろとかそういうことじゃない。
楽しくやれればそれに越したことはない。
何もやらないと今の西村みたいになる
尊師に何で管理人名乗ってんのにこんなことも知らないんだと論破されたり
フランス在住()なのに、めいろまや、フランス語話者にフランスのこと知らねえじゃんと論破され
各方面に喧嘩売るけど、論破され、最近は相手にすらされない。
ああなるってことだよ。 。
151:
152:
153:
156:
158:
愚痴や嫉妬や悪口書き込んでれば
そういう顔になってくる 。
163:
そもそも自分に向いてないことを何とかパワーでねじ伏せるってこと
「職場のめんどくさい人間関係の中で何とか破綻しないように努力して愛想笑いしながら仕事する」
とかそんなネガティブな要素しか無いよ
努力は誇るものじゃないってことが分かる 。
164:
165:
166:
「夢」ってガキの頃に見たアニメと漫画の影響だろ
つまり洗脳なのにそれに縛られて
４０のオッサンがミュージシャン目指してるんだぜｗ 。
172:
それそういう意味なのかな？解釈は正しいのかな？ 。
167:
自分の嫌いなこといやいややることだろ
熱中できるような自分にあったことを長時間やって成果だすのは超楽な部類だから努力といえるのかね
そして成果は出すのは圧倒的に後者なんだよな 。
174:
一流のスポーツ選手
本当にそれを楽しんでるのかね？
プロなんて楽しくないと思うぞ
プロの楽しさなんて結果がついてくるときだけだろ
その結果を獲たいから苦しい練習してるんじゃねーの？ 。
181:
いやマジでスポーツで結果出すことを努力の賜物とか言うのは大きく間違えてるな
能力を活かしたってことに過ぎないだろう 。
188:
プロスポーツの世界はみんな能力持ってる
そこの頂上付近の奴以外食っていけない世界
つらいしとんでもなく練習しないとまず勝ち残れない 。
189:
獲たいと思える結果があるから努力できる
他人に押し付けられた得たくもない結果のために努力するのは無駄ってことじゃない? 。
203:
>>167
馬鹿だろお前。
勝手に言葉定義してんじゃねえよ。
そのくらいググれ。
どりょく
【努力】
《名・ス自》目標の実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること。
努力とは、目標を掲げ、そこに到達するために邁進することである。
心身労してを嫌々という意味だとか勝手にこじつけそうだから2つ引っ張ってきたが邁進って意味だぞ
プログラミングやってるやつ多いからそれについていえば、
確かに、それまで楽しいなとやってきたところに、
オブジェクト思考だ、ポインタだアドレスだ何だこれ意味不明だぞとなって苦労することだってあるだろ
でも理解しちゃえば、そういうもんですだろ。
で、また楽しいなあってはじまるわけだろ
それだって努力だよ。邁進してるだろ一つのことに。
そもそもやらなきゃ向き不向きだってわからんしな。
そういうことを一切やらないで過ごしてるとペンギン村が出来るんだよ。 。
215:
>>199
>>203でも書いたけど辞書引けと。
労してとか骨折りと書いてあるけど苦しみ抜けとは書いてない。
そりゃ苦労することもあるけど、邁進するってのが努力。
力に努めるだもん。言葉自体が。
邁進するのに苦しみ抜かないとダメだと思うならそうするしかないだろうが
誰も効率を図ったりや楽しみながらやる手法をみつけるなとは言ってない
だからいろいろな教本があるんだろ？ 。
216:
ペンギン村を作るという目標に向けて邁進しただけじゃない? 。
169:
合理的に考えて動くってことだろ全ては。
なぁ。 。
171:
175:
金バエとかよっさん見てみ
彼らは中卒職歴無し前科持ちで何処の会社も雇わないレベルだけど勝てる分野に参入したから今じゃ年収数千万だよ
金バエなんか掛け算どころか九九すら解けるか怪しいレベルだけど年収が数千万
頭の良さとかはケンモメンの方が遥かに断言するよ 。
183:
ほんこれ
結局、行動力が全てだよな
ネットで文句言うだけじゃなにも変わらん 。
193:
プラグマティズムって一種の麻薬だと思うけど 。
185:
>>175
まあ安易に起業して借金作るやつも多いけど
フットワークが軽いのは大切だよな 。
176:
179:
191:
180:
こいつはさっさと死んだほうが世のため 。
184:
どんな楽しいことでも腐るほど練習してると辛くなるし
面白くなくなってくる
プロスポーツ選手はそれを乗り越えた人たちの一瞬の享楽な世界でしょ 。
186:
どこまでが当たり前なのかが人によって違うだけで 。
198:
>>186
当たり前のことの中にも毒が仕込んであることもある
奴隷製造用のキーワードとかね
全てを知って疑って
もう一回全て捨ててから経験するとあぶりだしのように極めて高度かつ重要な情報だけ残る 。
187:
お金がすべてという前提だな
編み物の達人というだけではお金は稼げんかもしれんが
どうにか暮らして行けてその人が編み物好きなら豊かな人生となるだろうな
そういう前提設けるのはお金が稼げてなかったら
すっからかんの人生ってわかってるからだろう 。
190:
210:
普通に戦っても勝てないから奇襲や特攻というオリジナリティで勝負したんだろうね
向いてないことを自力で無理矢理すり合わせていくことが努力だから
つまり奇襲や特攻などのオリジナリティの部分は努力ではない 。
218:
それだけじゃなくて努力もしていたよ。意味があったかどうかは別にして。 。
192:
最終的には運次第 。
194:
とにかく頭の悪い従兄弟がいたけど、努力して東大行って商社努めしてるよ
絶対伯母さんが母親じゃなかったら底辺だったわ
幼稚園からも見放されてたし 。
197:
前半と後半が矛盾してるw 。
199:
「努力」って言葉の定義が人によってバラバラでわからん
自分にとって苦痛を伴う作業と定義してる人もいるし
苦痛でなくても作業に時間をかければそれを努力と言う人もいる
編み物が大好きで何時間やっても苦にならないって人が編み物を100時間練習することは努力になるの？ 。
200:
201:
努力なしでお金がはいってくる人生ってのは
なんかの不幸でお金をなくしたらなんにも残らないぞ
まぁお金あってもからっぽな人生には変わりないだろうけど 。
204:
205:
モーツァルトがどれだけ練習したか？
は誰も語らない
音楽関係で食ってる人に聞くと
才能は練習しないと伸びないとな 。
206:
結構めきめき伸びるいじゃん、やっぱ自分の適性や能力に合わせてそれに
最適なやり方を教えてくれる人がいるかどうかだともうけれど 。
223:
>>206
それを探すのも努力だと思うよ。
あんまやりすぎると本来の目的から外れて努力じゃ無くなるけど
もちろん自分の能力を謙虚に認めるというのもそれとは別に大事だと思うけどね 。
207:
209:
そういう極端な作り話じゃなくて
高校時代文系コースだった人がどうやって数学IIを勉強し直すとかもっと実直なところから考え直しましょうや
ちなみにひろゆきはバックれた（2014年ニコニコ動画センター試験企画）
ついでにニワンゴの取締役辞めさせられたのもその辺り
で堀江貴文さん（出所して1年経過くらい）は割と普通に高得点。地頭ってああいうのだろｗ
嫌儲で急にニコニコ動画攻撃されはじめたのもそのくらいからだなあ。覚えてるよ。お前も覚えてるだろ？ 。
212:
213:
全く集中できないことはいくら頑張ってもあんま成果でないからね 。
214:
その掲示板で稼いだけど賠償金は払わず国外逃亡
フランスでも引き籠もってるだけの観光客 。
217:
ついにネットスラングもまともに使えなくなったか 。
219:
220:
それはやっぱり努力は必ず報われると思ったからで
そう思わないと努力するモチベーションも起こらないよ 。
228:
してないだろ。
だからペンギン村ができる。
2chだってソース引っ張ってきて友人にやらせたって誰かレスしてたけどさ。
ホントか嘘か確固としたソースは俺持ってないけど納得しちゃうんだよ。 。
234:
プログラミングは努力で実ったんじゃなく才能があったと思ってんでしょ
たまたま時勢に合った方面に才能あったから努力しなくてもお金稼げて豊かな人生
才能あっても時勢に合わなかったらお金稼げないから
無駄な方面で努力するのやめましょうっていいたいんだと思う 。
221:
222:
224:
こんなにも劣化が早く雑魚になってしまわれたのですね 。
225:
226:
227:
237:
>>227
それでこんだけ没落してんだぜ？
2chの王みたいな立ち位置だったのにな。
こいつほど努力しないとこうなりますの典型例ってないと思うぞ。
2chやってたのにネットのこと知らない。尊師にはそのことで論破される。
だからネット専門家にもなれない。
こんな悪い意味で見事な奴なかなかいないよ 。
250:
まあ
俺らのせいだがwww 。
229:
努力は報われるなんて
ただの生存バイアスでしかないからね
まあでも出来ないことを頑張るよりも
自分のできること見つけて力ぶっこむのは必要だとは思うよ
それこそ簡単ではないけどね 。
230:
「人生、努力ではどうにもなりません。『努力は必ず報われる』とかいうパワーワードに縛られて苦しんでる人が多い気がします」
具体的にどこ誰？合計何人？多い気がします？？は？
しかも前後で内容が全然違う
どうにもならないのと
必ず報われる
って全然違うじゃん 頭悪い？？ 。
232:
報われるの意味を限定しすぎです 。
235:
努力なんて果てがないからね。
周りの人間より成功してることがあっても
まだ努力が足りないって思ってしまうんよ 。
236:
上には上がいるってだけ 。
238:
パワーワード使ってるんは、ひろゆきお前だぞ 。
239:
精神力が足りなかったのか 。
240:
この国の義務教育が悪い
ガキの頃から教師に散々聞かされてきたからな
1%の才能と99%の努力ってさ
そんなわけないだろw 。
243:
エジソンの名言はどんだけ努力しようが1％のひらめき、才能がないとだめって意味だろうからな 。
257:
エジソンでは無いけどな 。
261:
これ言ったのエジソンじゃなかったっけ
誰だっけ? 。
291:
日本人だよ 。
241:
242:
あいつすごい努力とかしてないだろ 。
244:
成っちまえば何らかの努力をしてるはずってことになって努力家扱いされるかも擁護する人に 。
245:
246:
俺も同意見だわ
けっきょくこの世界は運がかなり占めてるんだよ 。
256:
>>246
まぁ、現実社会じゃ運は天から降ってくるものではなくて
自らの行動で引き寄せるものなんだけどな
周囲で「コイツはなんて運がいいんだ」と思う相手がいるなら
よく分析してみると良い
何も考えず何も行動せずその幸運をやっぱり掴めたのかどうか
仮定してみれば答えは直ぐ出てくると思うが 。
272:
もちろん行動によって幸運に遭遇する率の多少の変動も否定はしない
だがひろゆきもソースで「どれだけ努力できるかどうかは二の次なのです。」と言ってるように
けっきょく二の次なんだよね。運がかなりを占めてる
そしてその現実をちゃんと認めるひろゆきみたいな奴は好感もてるわ
「俺は努力した！」とか「俺の今の地位は努力の賜物だ」と己惚れる奴よりかはね 。
247:
要は自分の能力を上げていく行動をとれないような奴はいつまでたっても無能だぞ
生まれつき有能ならいいんだけどそういう人間っていそれこそ1億人に一人いるかいないかレベルなわけで 。
248:
しかも無差別級で
才能が9割 。
249:
252:
253:
254:
255:
258:
正しい場所で、正しい方向で、充分な量をなされた努力は報われる。
これが全て 。
264:
その努力を行う人間が適切な人材かどうかというのが前提の話だったな 。
274:
>>268
①その分野に対して才能があること
②その分野に対して興味があること
③その分野の正しい努力をすること
④その分野に対して努力をすること
林修は①③④と言ってるが
①②があれば勝手に③④は出来ると思う 。
268:
林先生ってズバッと適切な表現をするよな
この社会で必要とされる能力は創造する能力と問題解決の能力
とかもそうだが 。
277:
>>258
正しい場所、正しい方向、正しいやり方をあたえてくれの環境じゃないと詰むから
やっぱ自己責任論ってダメだわ
というかこの世界に自由意志なんてない
人の全てはあらゆる周囲のランダム要因によって形成される 。
292:
なんだか予備校の宣伝みたいだな
予備校に通う人が全員志望校に合格するわけでもないけれども 。
294:
予備校は下をバッサリ切り捨て型で頭のいい子しか伸ばさないけど 。
259:
ほとんどは遺伝子よ 。
260:
正しい方法で努力すれば勝てる 。
262:
やみくもな努力は無意味 。
263:
265:
266:
クラス分けすりゃいいんよ
昔は測ってたよな知能指数 。
267:
279:
アンチ努力教もなんだかなーだけど
話聞いてると自分が結果を出すための環境作りの時点から他力本願だし
なんで他人がお前のためにそんな世話を焼かなきゃいけないんだよってなる 。
269:
高橋みなみとかいう
馬鹿女
卒業したらすっかり見なくなったよなｗｗｗｗ 。
309:
最近その手の名前多くてこんがらがるが
中学男子とHのやつ？ 。
270:
271:
273:
284:
国語の努力は足りてなかったね作者さん＾＾； 。
275:
もっとするどいヒロユキを期待する 。
276:
コロナで死ぬのも努力不足だわ 。
278:
280:
家事やれよって思う
掃除洗濯草むしりゴミ出し整理整頓
これくらいダイレクトに努力が結果に結びつく作業はないぞ？
遅々として進んのならそいつの努力や工夫が足りんというだけの話だし 。
281:
282:
あれも実にわかりやすい
そりゃなろうで低レベルモンスターと戦って
カンストしたレベルで無双とかいう虫のいい話も出るわけだよと 。
283:
恥ずかしいやつ 。
286:
努力より努力の方向が大事って
自分が今からジャニーズ目指して努力してもジャニーズに入れないけど自分は予備校講師ならナンバーワンになれるって 。
287:
290:
あのな、
レアケースひとつで全てが水疱に帰するわけではないのよ
数学の公式じゃないんだから
そんな例外中の例外を中心に据えても自分の役に立たんわけ
なら、安倍ちゃんのようにおまえも楽して国家の最高権力者になれよ
ってなるわ 。
288:
289:
人生は完全に運ゲーだから。 。
293:
これが現実 。
297:
バカはそれを一緒に考えてしまう。 。
298:
300:
こんな禅問答や精神論は意味がない
事故や災害や疫病で死ぬかもしれない
必要なのは単なる努力じゃなくて知識 。
301:
この世は9割運 。
302:
嘘みたいな苦い思いを２度してる
それが人生の方向を決定づけた
あっさり言えばエリート街道からの脱落さ
それで得られたものなんてない
ただ失った
さて、俺には子どもがいる
俺に似ず出来の悪い子がひとりいる
養子だからしゃーないけどな！
このちび、俺に好かれたくて一生懸命勉強してる
努力のわりに出来はわるい、残念
具体的には、（おめー結構いそいそ勉強してるのに公立小のクラスで３番って感じだな…おとーさん勉強なんてしなくても常に１番だったけどな…）って感じ
優秀な友だち見ると素のスペックはかなり低めだな
「うむ。おまえは勉強向いてないわ。無意味。努力無意味。おまえはそうだな、高校出たら自衛隊入れ」
言うかよ
努力には価値がある
そう仮定してがんばるしかねーんだ
俺はもう無理だけどな 。
303:
運、努力、才能での比べるときに用いられがちな運とは違うもの 。
304:
それも環境や教育の影響は加齢するごとに小さくなっていく
まあだから人生のごく早い段階で多くのことが決まる社会では教育が重視され英才教育なんてものがあるんだろうけど 。
305:
持って生まれた遺伝子に限らず、これまで出会ってきた人、モノ、環境、いずれも自分で選んでないだろ
自我がない頃に、全てがランダムな環境によって左右されて
自我を獲得したあと自分で選択したものもいくらかあると思いたいだろうが、「その選択をできる自分」すらランダムな環境で作られたものがないんだよ 。
306:
ランダムな環境で作られたモノなんだよ
だったわ 。
307:
行為自体が楽しくなかったら成功しないんじゃないのか？
行為自体が楽しければ結果を得る前に既に幸せで
楽しければやり続けて結果的に成功するんじゃないのか？ 。
310:
結果を得る前の行為が苦痛って認識にさせるニュアンスがある｢努力は必ず報われる｣ってその思考の真逆でやばい考え方やろなw 。
